1: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:33:51.94 ID:UxToAfNE0
エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。
しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。
しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。
こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。

https://diamond.jp/articles/amp/218875

何も言い返せなかったわ...

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6: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:35:28.07 ID:n+lbFIlx0
調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ

7: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:35:53.92 ID:H5/OH4F9a
調整能力すらないのが上におるで

10: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:36:40.19 ID:q3wbJ6dka
違うぞ

口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる

14: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:37:28.40 ID:bAazED/I0
口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ

22: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:38:23.93 ID:fxLJjwpva
>>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで

36: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:41:06.65 ID:15duOOCy0
>>22
それな
喋りはホンマに無能そのものやのに文章書かせると簡潔明解理路整然
なおその通り読むことすらできん模様

115: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:54:57.67 ID:zqav1/gq0
>>36
それは有能なのでは？

17: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:37:42.34 ID:q3wbJ6dka
マネージャーなんか
口がうまくて調整力だけありゃいいだろ

18: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:37:47.89 ID:iJli9c1Q0
ちゃうで
ゴルフで負けるのが上手いやつや

20: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:38:22.55 ID:1uMfBOD/0
調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ

21: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:38:23.02 ID:+fYYZ0Vl0
コミュニケーション能力はないけれども

そんなんだから一生下働きさせられとるだけやろ

23: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:38:47.53 ID:HkY+8Uhc0
ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ

24: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:38:54.42 ID:BvrWueGY0
ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ

25: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:39:13.71 ID:H5/OH4F9a
実作業より無能へのレクチャーの方がはるかに時間かかってるっていうね
ワイも客も

31: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:40:39.30 ID:LGlLbrPJ0
もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ

39: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:42:42.96 ID:33xqrpBq0
マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽

46: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:44:06.44 ID:HUYfplmj0
>>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い

43: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:43:06.25 ID:QFOlz8gA0
残念ながら調整能力も交渉力もないのが結構おるぞ

45: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:43:53.93 ID:m8l6F64y0
メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし

48: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:44:39.49 ID:qEgGtJr/0
ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや

70: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:49:49.38 ID:eAiYbY+Q0
>>48
普通に最前線のまま給料上がっていく仕組みあればいいのに

49: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:45:00.92 ID:+fYYZ0Vl0
というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ

72: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:49:56.09 ID:yJKeWRfP0
>>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで

53: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:46:05.32 ID:IZdfdf0L0
メーカー研究員やけど口が下手なのは論外やと思ってるわ
どーやって研究費引っ張ると思っとんねん、技術力は基礎になるけど三の次レベルの話

55: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:47:20.31 ID:rBAHhnoU0
コミュ力優先し技術者軽視してきたこの30年
日本の企業は世界と比べてどうなりましたか？

58: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:47:49.20 ID:pS9DpawI0
口がうまいというか説明能力がないと話にならんケースが多過ぎる

61: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:48:15.59 ID:jyVJaEg9M
口が上手くない無能でもコネさえあれば出世できるぞ

62: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:48:17.48 ID:NgaJhqw5p
典型的日系企業に毒された価値観の奴スレにワラワラで草
君たちのせいでこの国オワコンなんすよ

64: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:48:27.53 ID:pIr/cfftr
有能が出世したいと思わん会社なんやないの
手当が雀の涙で仕事が倍とかやってられんわ

65: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:48:41.82 ID:0y9niq1Ra
成果だけで出世してマネジメントの教育なんてされてないからな

80: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:50:40.79 ID:AcMXo+eF0
マネージメントスキルって「調整能力や交渉力の高さ」じゃないんか？

87: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:51:27.82 ID:yJKeWRfP0
>>80
あと決断力やな

81: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:50:46.31 ID:yvIZdOVHa
調整能力高いとかは、既存顧客相手には重宝するんよ


新規開拓する営業とはまたスキルが違う

92: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:52:11.14 ID:PHjqg/Cg0
スレタイと内容ちょっと違うやん
要はマネージャーなめんなよって言いたいんやろ

123: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:55:38.39 ID:dzAh4zM60
>>92
いやあってるやろ
日本は能力の無い奴をトータルサポート役のマネージャーにしてるから駄目って

114: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:54:55.45 ID:31Dh/VBM0
まあ日本の問題とはちょっと違うよな
それすらできずに内輪受けだけで上に上がっていく層がおる

119: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:55:17.15 ID:rBAHhnoU0
調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん

127: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:56:06.14 ID:31Dh/VBM0
>>119
そうやね
わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ
そしてそうすればすぐ終わるっていうな

122: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:55:36.34 ID:2TGKPQgZM
エンジニア界でも技術はないけど口が上手いジョブスみたいなんがトップやん
腕だけのやつが上に行くなんてどの国でもないわ

149: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:58:00.85 ID:yJKeWRfP0
>>122
これ
実力主義が試験対策のように誤解されてる

160: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:58:56.78 ID:31Dh/VBM0
>>122
だけのやつが行くのはあかんやろうね
でもそれはコミュ力やマネジメント能力もおんなじやろうな

128: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:56:07.99 ID:mzpeU4n10
でもソルジャーとして成果上げたらマネジメントさせるって不思議だよな
ソルジャーの才能があるからそのポジションで成果上げられてるのに

164: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:59:14.59 ID:dzAh4zM60
>>128
ソルジャーの仕事理解出来てないやつに
ソルジャーの管理が務まるとも思えないし

132: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:56:19.06 ID:G0q6W32k0
コミュ力って実際大事やん

企業が就活生に求める力第一位がコミュ力って
リクルートが言ってたで

152: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:58:02.67 ID:7rBx+ydM0
>>132
最低限求める能力の最大公約数がコミュ力なだけで
それは別にコミュ力の高い奴を求めてる訳じゃないぞ

134: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:56:20.96 ID:q3wbJ6dka
日本に必要なのは稟議書の処分とIT化
くっだらねぇ役職の排除

146: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:57:30.99 ID:pgipjXXx0
日本はコミュ力や技術ではなくてマーケティングや創造で負けてるからや
昔の日本企業は世界初とか最小にこだわってたから勢いがあったのに

151: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:58:01.96 ID:wo5NQz3U0
技術職なんやけど割とマジでコミュ力次第やからな
プライド捨てて相手に媚び売れるって才能だと思うわ、陽キャと陰キャなら絶対陽キャの方が出世する

162: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:59:04.13 ID:vxoX/jVv0
口がうまいやつも絶対に必要だけど、そんな奴ばっかだと会社潰れるな

166: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:59:24.04 ID:GlQ42HSz0
サンフランシスコで日本人が出禁になってる会社も結構あるとか言う記事も見たわ
直接出向く割に何も決まらんとか

273: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:08:44.63 ID:Qy7yDLDG0
>>166
そら一度本社に帰って何回も会議を重ねていっぱい判子をもらうっていう神聖な儀式を経ないとあかんからしゃーない

171: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 00:59:47.22 ID:v5g8IcFm0
日本人に足りないのは営業力だよ
FeliCaとかいう超有能な発明を外国に売れなかったのが全てを物語ってる

221: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:04:38.67 ID:yJKeWRfP0
>>171
これに尽きる
マーケティングが自在に出来る人は思いのほか多くない

192: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:01:38.50 ID:Hwoh5cF0r
エンジニアスキルもマネジメントもできない無能ワイはどうすればいいですか

198: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:02:29.24 ID:oKzVFjqia
>>192
世の中そういう人のほうが多いから大丈夫やろ
ちなワイもやけど

215: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:03:42.35 ID:Hwoh5cF0r
>>198
ワイはいずれ窓際か首切られそうや

193: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:01:46.91 ID:HX5+tg2n0
伊集院か誰かが前に「ディレクターが出世してプロデューサーになる」ってシステムはおかしいって言ってたな
ディレクターの才能がある奴がプロデューサーやらされて無能扱いされたり逆にプロデューサーの才能がある奴がディレクターをこなせずに業界を去ったりするって

251: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:07:10.36 ID:31Dh/VBM0
>>193
適材適所はええことやねんな
でも適材適所なのを理解しない人が上から下という性質を利用し始めるとうまくいかんくなるやろうな
よくドラマとか映画とか漫画で題材になる問題やけどな

197: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 01:02:19.89 ID:FLfZQR1QM
上司に媚びるだけであとは日本の社会的風潮が後押ししてくれる

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ソース：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1589470431/

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