コメント一覧

1. • 1 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 07:20
   • ID:YrtjjoBA0
   • 臭そうなやつには一生わからなそう

2. • 2 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 07:22
   • ID:GRMFUBhl0
   • いっその事、チンボ丸出しでどうだ？

3. • 3 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 07:38
   • ID:nU86XHvD0
   • 53のおっさんだから俺も清潔感なんかわからん。
     しかし最近思うことがある。
     不細工イケメン問わず、髭面になった時にきちんとお手入れされていても汚く見える顔の造りの人っているんだよ。ロッテの清田とか。
     

4. • 4 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 07:44
   • ID:1oESi.nx0
   • 髪がボサボサだと肌がきれいで臭くなくても汚く見えちゃうよね。あと爪が伸びてる奴とか。そこ気を付けるだけでだいぶ変わるのに。

5. • 5 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 07:58
   • ID:6pR7pCiP0
   • ふいんき

6. • 6 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 08:07
   • ID:JRwCbWJA0
   • 何も手入れしてない奴ほど「ただしイケメンに限る」って言葉使うよな。
     モテないのは外見だけじゃなくそうゆう所もやぞ。普通に生活してたら清潔感なんかついてくるし。イケメンはちゃんと最低限の事はしてるし同じ土台にたとうとするな。
     爪も汚い髪も口も身だしなみも全て汚いやつほど異性の容姿にはうるさいんだよな。
     

7. • 7 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 08:11
   • ID:ueZktzzr0
   • >>6
     わかる
     清潔感を理由にする女も汚い女ばかりだから

8. • 8 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 08:13
   • ID:f0uwSmPm0
   • 清潔感と清潔は全然意違う意味で言ってるんだと気づくまで随分かかった
     つまりイケメンってことだよな

9. • 9 お料理好きな名無しさん
   • 2021年07月22日 08:15
   • ID:iqik2IFN0
   • 肌、髪、体型がちゃんと手入れされてることだよ
     清潔感ない奴は、肌が脂ぎってたり髪がボサボサだったりメタボだったりする

10. • 10 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:21
    • ID:T.v.BfGe0
    • 清潔感→イケメン
      
      物理的に清潔な状態のことではない
      新品で食器として使って問題ない衛生状態でも
      便器でカレー食えないのと同じこと

11. • 11 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:23
    • ID:oQntjWKI0
    • 清潔感≒オシャレ
      
      流行に乗ってればなんとかなるぞ

12. • 12 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:24
    • ID:wCbnhoxh0
    • 第一条件：キモくない

13. • 13 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:30
    • ID:ZikEgUsZ0
    • 健常者かどうかって事だよ

14. • 14 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:31
    • ID:wCbnhoxh0
    • 分からないなら女の服見ろよ
      そこを分析出来ないなら大人しく人に聞け

15. • 15 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:32
    • ID:yIlB1W.F0
    • 清潔感ってただのハラスメント。
      男が女に不細工っていうようなことだろ

16. • 16 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:38
    • ID:Dj.P9fnw0
    • 髪と肌だと思う

17. • 17 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:39
    • ID:Ki.0b6zQ0
    • イケメンに限るっていうのは、最低限の身だしなみを整えた上で言ってるんだよな？
      ちゃんと髪を切る、髭を剃る、服を洗う、爪を切る、歯を磨く、体臭なくす
      このレベルでいいんだぜ？

18. • 18 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:41
    • ID:jaVZKGs10
    • よれよれの服と肌が汚いのはアウト
      ひげが濃いのも難しいが
      デブでも肌がきれいだとそうでもなかったり
      

19. • 19 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:42
    • ID:ZikEgUsZ0
    • 清潔感がある の逆言葉はキモい だぞ
      女がその男に触れて(触られて)キモいと思うかどうかだから容姿が８割で風呂や服はオマケな

20. • 20
    • 2021年07月22日 08:44
    • ID:5jEnQqnT0
    • このコメントは削除されました。

21. • 21 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:47
    • ID:iqik2IFN0
    • >>17
      それすら出来てない奴ばっかりだからなここ

22. • 22 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:49
    • ID:Ki.0b6zQ0
    • >>19
      オマケなわけねーだろ
      イケメンでも風呂入ってなかったり汚え服着てたら普通に嫌われるわ

23. • 23 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 08:59
    • ID:pf3WCqvN0
    • 清潔感→下心
      
      丸見えなチー牛はどんなに清潔な生活しててもキモい汚い臭いって言われるよ
      女の胸と下半身チラチラすんな
      若い子にだけネチョネチョ優しいフリすんな
      女からももちろん男の子からも見透かされてバカにされてるよ
      ｢あいつなんか汚くてきめぇww｣ってね

24. • 24 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:14
    • ID:ZikEgUsZ0
    • >>22
      そういうイケメンは世話好き女子にモテる
      嫌われるのはキモいから
      そもそもイケメンじゃないだろそいつ

25. • 25 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:19
    • ID:Ki.0b6zQ0
    • >>24
      あのさあ、世の中そんな無条件で女が寄ってくるイケメンなんてほんの一握りだぞ
      大半の人間はそれなりに努力してモテてるわけですよ
      その努力を放棄してイケメンじゃないからとか言ってるやつ見るとシバきたくなるわ

26. • 26 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:26
    • ID:ZikEgUsZ0
    • >>25
      どんなに努力しても女がキモい(生理的に無理)と思ったら意味ないんだから結局容姿だろ
      ８割容姿で２割が教養や社会的信用でも良いくらい風呂や服なんて清潔感から関係ないわ

27. • 27 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:27
    • ID:kbNKoDxQ0
    • 毎日風呂入ってても髪ボサボサなら「風呂入ってなさそう」と思われるよね

28. • 28 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:28
    • ID:u.medwPF0
    • 肌質がきれいかどうか。
      流行りのもので無難な髪型をしているかどうか。また、それを再現するだけの毛量、髪の質を維持しているかどうか。
      体型、容姿が整っているかどうか。
      流行りの服を着ているかどうか、服や体が異臭を放っていないか。
      
      結局、清潔感とは容姿を含めた全体を整えようとしている努力が見えるかとそれが実を結んでいるかどうか。
      
      

29. • 29 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:28
    • ID:Ki.0b6zQ0
    • >>26
      だからキモいと思われないための努力をするんだって・・・
      君が整形してもどうにもならに人外レベルの顔なら何も言わんけどさ

30. • 30 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:30
    • ID:1A8rkX8w0
    • 清潔感あるタイプの不細工は、行動力と笑顔も伴ってて、清潔感あるイケメンより早く結婚して子どもいるイメージ
      

31. • 31 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:32
    • ID:u.medwPF0
    • >>19
      そんなこと言ってるから一生持てないんだぞ。
      そもそも、それはイケメンなだけであって清潔感があるわけじゃない。
      
      流行に乗ったり、自分をオシャレに見せようとする努力が垣間見えて、なおかつそれが実を結んでオシャレに見えているかどうかだから。
      
      風呂も一緒だ。
      臭い人間が流行ってるか？
      

32. • 32 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:37
    • ID:aSAEgCwS0
    • この手の話題になるとイケメンなら全て解決って短絡的な考え方する奴いるよな
      まあ努力しない言い訳をしたいだけなんだろうけど

33. • 33 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:38
    • ID:RAHoTllN0
    • 実際に清潔であるかではなく、清潔に見えるかが大事だな
      服はちゃんと柔軟剤を使って、香水とかボディースプレーも強すぎない程度に使う
      眉毛は当然だし、手の指の毛とかも剃っておいた方がいい
      こういう事をキモいとか女々しいとか思うやつは一生清潔感を理解出来ない

34. • 34 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 09:41
    • ID:HLlbb8Nw0
    • 恋愛対象になるかどうか。
      接触(キス、ハグ)しても抵抗がない相手。
      
      衛生面とか全く関係ないで。

35. • 35 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:01
    • ID:ZikEgUsZ0
    • >>29
      風呂や服くらいで努力なんて使うなよ
      女相手じゃなくても不愉快にさせないよう気遣うのは常識だろ
      そこから女が自分に触れても良い思わせるには容姿や信頼感が必要で衛生関係ないつってんだよ
      
      >>34
      それな

36. • 36 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:06
    • ID:J.tjNZqa0
    • 総合点のこと。
      男が言うかわいいと同じ。
      

37. • 37 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:06
    • ID:WqMkOqQ50
    • この女無理やなって思ったやつの悪い点をあぶりだせ
      自分にも当てはまったら死亡や

38. • 38 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:08
    • ID:cj4FhrnP0
    • ただし外国人はノーカン

39. • 39 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:12
    • ID:0K.Mk.WA0
    • ・一ヶ月に一度美容院に行っていること
      ・服が生乾きの匂いしてないこと
      

40. • 40 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:22
    • ID:p9FbFq6J0
    • >>7
      そういうところだと思う

41. • 41 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:26
    • ID:p9FbFq6J0
    • >>10
      感だから雰囲気ってことだよ
      元が別に整ってなくても努力でそれっぽくしてモテてる人とか沢山おるやろ

42. • 42 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:35
    • ID:WdK1MpZy0
    • 一度眉毛カットしてもらうといい、はっきり清潔感でる

43. • 43 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 10:40
    • ID:EoENT03U0
    • 眉を整えシャンプーしたら髪をドライヤーで乾かす。
      鼻毛が出ているのは論外だがマスクを外すわけでなければ髭は多少生えていても問題にはならない。
      YシャツでもTシャツでも洗い立てのものを着る。
      嫌味にならない程度にコロンを吹き付ける。
      爪は短く切る。鼻くそを掘るために小指の爪を長くしているのは女からほぼ確実に拒絶される。
      
      これくらいのところが面倒であるなら清潔感を身に着けるのは難しいだろうな。

44. • 44 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:00
    • ID:ErJVaptx0
    • 汚いは暴力だ

45. • 45 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:10
    • ID:Pet52Ram0
    • とりあえず、細かい思想は抜きにして韓流男性アイドルを手本にしとけ
      今の若い女性は韓流好きだし、韓国の男性アイドルはみんな女性みたいにお手入れしてるからな
      あれが現代の清潔感だわ

46. • 46 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:11
    • ID:aYWVWOky0
    • 不潔なイケメンには清潔感があるってことは
      性欲の対象になるかどうかがポイントなんだろ

47. • 47 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:14
    • ID:Z4sP7ojC0
    • 自分にカネなり手間なりをちゃんとかけてるかって事だよ。
      一番大事なはずの自分にすらコストをかけない奴が、
      他人にコストをかけるわけがないから、本能的に嫌われるんやで。

48. • 48 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:42
    • ID:GkHaqMtI0
    • ビッチに好かれてもな

49. • 49 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:43
    • ID:M6ZZItUB0
    • 風呂上がりの体毛ボーボーの不細工と暑い中外回りの仕事終わりで汗の匂いがするワイシャツ姿のイケメンどっちに抱きしめられたいかに答えは詰まってる

50. • 50 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 11:57
    • ID:grzswBkS0
    • >>1
      臭そうじゃねえ
      実際臭いんだよ
      特にこの時期は

51. • 51 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 12:10
    • ID:kfajTzdR0
    • >>3
      清潔感に顔の作りは関係ない。
      まず毛類は全般的にNG。揉み上げとか襟首の処理の仕方で印象も違う。美容院行っている人は剃ってないので気を付けた方が良い。あと、シャツやスーツのヨレ具合。今時は日焼けも汚く見えるから要注意。例えば、キムタクは清潔感が無いが真剣佑はある。竹野内豊も清潔感はないがイケメンだから色気に変わる。イケメンでないデブであれば色白の方が良い。
      

52. • 52 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 12:16
    • ID:kfajTzdR0
    • >>5
      やせ形の男でパーマ&眼鏡&髭のスタイルが多くない？今さらデビューしました的な…あれは雰囲気はでるのかもしれないが勘違い野郎の定番。おまけに不細工率が高い。あんなパーマが似合うのは安藤政信クラスのイケメン1級の人だけだから。

53. • 53 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 12:28
    • ID:3.RHcRRs0
    • 「清潔【感】」
      
      だからな。ようは、女どもは　全部自分主観の【感】じる印象だけが重要ってこと。
      
      いくら綺麗にして「清潔」であっても、顔が悪かったり、行動や思考がキモかったら、女側は清潔【感】があるとは受け取らない。＝拒絶対象ってこと。
      
      
      極論を言えば、女は自分が好意を抱く相手以外は　すべて拒絶対象　で、あれこれ挙げる理由に　本当の意味はないってことだよｗ

54. • 54 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 12:28
    • ID:xgGtBmIF0
    • こまめに整髪してて爪は切ってて髭はちゃんと剃るか整える
      服はシワシワを着ないちゃんと着替える靴やカバンの汚れは落とす
      こんな当たり前ができてない奴が多くて困るよ小学生かよ

55. • 55 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 12:50
    • ID:IGuO1S5Y0
    • 「清潔」でかつ「感」じの良いことやろ
      清潔は努力で実現できるが、感じの良さはある程度先天的要素(造形だけでなく肌質、髪質なども含む)に依存する
      イケメンより清潔感のが大事ってのは一理あるかもだがイケメンは清潔感を演出するのがより容易。

56. • 56 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 13:04
    • ID:hfQnqoCp0
    • なんか半分ぐらいが間違ってるな
      
      清潔感云々は女が言ってるの半分、男が言ってるの半分だぞ。
      女にモテるこつは2つだけ、強い人間になる事と、他の人間からネガキャンされてる男にならないこと。
      清潔感が無いとディスるやつが周りに現れて、そういうのを女は嫌うメンドクサイ生き物だから他人にディスられないようにしとけっていうぐらいの意味で捉えておけばいいと思うよ。
      むしろ女にモテたいなら、その後者より前者の強くなることを優先しとけ。弱い優しい綺麗なだけの男なんていらん、それなら共感でき話題もあう女の方がいいから、男が好かれるのはあくまで強さがあってこそとわかってないと失敗する

57. • 57 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 13:07
    • ID:hfQnqoCp0
    • ※53
      お前、よくわかってるな
      日本人女性の嫌な所の1つは、若干他人嫌いと言う所なんよな。
      清潔感ない＝空気読めない、嫌いになるという同質性の中で育ったからこその排除の理論がかなり働いてる

58. • 58 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 13:14
    • ID:1CQFEYiS0
    • >>45
      なよなよ男子お風呂あがりは
      お化粧水ぱたぱた
      リップ塗ってんぱんぱ

59. • 59 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 13:16
    • ID:hfQnqoCp0
    • この※欄見てもわかるやろ
      
      日本人の半分ぐらいは他人が嫌いなんや。
      人口密度が多すぎるのと陰湿なのが原因だけど、清潔感無かったら、こいつらがディスって来るんよ。
      しかも本人たちは正義や正論だと信じて。他人に干渉したがるというか、他人をコントロールしたがる人種と言うべきか、他人をコントロールすることでマウンティングしたがるというか
      他人の事はほっとけよ、それより自分の事もっと考えていいよって思うんだけど、そういう出る杭を叩いて打ってきて普通になることを求める文化だからしゃーないのかと。他人嫌い多すぎる国の果て

60. • 60 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 13:30
    • ID:0y3153XI0
    • 女とはかかわりにならん方が良いよ
      清潔でも何でも、自分の中で終わりにしておけ

61. • 61 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 13:59
    • ID:wCbnhoxh0
    • 風呂だの髪だの肌だのそんなレベルの話かよww
      それらは常識的な程度問題でそこがヤバい奴は人として見られてないと思うぞ
      婚活市場や街コン合コンとか流石に社会人はその辺頑張って参加するに決まってんじゃん
      その上であっさり切られる奴の話じゃないのかよw
      
      人の振り見て我が振り直すを心掛けていれば大人になる頃にはクリアしてる問題だぞ

62. • 62 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 14:36
    • ID:6lkGxCkO0
    • 逆に不潔感満載の人の方が珍しくない？清潔感以前に男女ともに小綺麗な人ばかりじゃん。
      激臭でもない限り近づかなきゃ匂いなんて分からないし・・・。
      文句言ってる人はよっぽどひどいってことなの？よっぽどひどい人なんて想像できない。

63. • 63 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 15:19
    • ID:JRwCbWJA0
    • >>17
      それすらできてない奴が噛み付いてきたり女の容姿下げにチェンジする。
      気にならない奴は普段からちゃんとしてる奴だわ。

64. • 64 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 15:24
    • ID:JRwCbWJA0
    • >>10
      それ前の状態が汚いって分かってる前提やん。
      その例えはおかしい。
      便器が用を足す場所だと知らない人が綺麗な便器見ても別に不信感なんか湧かないし、逆に毎日用を足してる皿に料理を入れて出しても知らないから普通の皿だと思うわけで、現状の状態を綺麗にしろと言う事よ。
      文句言う奴ほど理解してなくて最低限の事すらできてないんだよね。
      

65. • 65 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 15:26
    • ID:JRwCbWJA0
    • >>19
      そう思ってるからお前は清潔感なしの不潔な男なんだよ

66. • 66 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 15:27
    • ID:JRwCbWJA0
    • >>8
      イケメンは最低限の事してるし顔整ってるのに不潔な奴はそれはもうイケメンじゃない。

67. • 67 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 15:49
    • ID:f0uwSmPm0
    • >>66
      そんなこと無いって
      清潔と 清潔感がある は
      言葉が似てるだけで全然意味が違うんだな

68. • 68 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 15:51
    • ID:f0uwSmPm0
    • 透明感のある肌とか言うけど
      実際に透けて見える訳ではない
      ってのと似てる

69. • 69 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 16:39
    • ID:bhNYlRd.0
    • 清潔感が無いワイがいうのもアレやけど肌が綺麗、服がオシャレ、臭くない、眉毛整えてる、髪を整えてる、姿勢が清潔感の正体やと思ってる
      
      少なくとも怠惰なワイには毎日の肌の手入れとか髪のセットとか無理
      
      周りに迷惑かけないよう風呂とちゃんとした洗濯だけでええわ

70. • 70 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 17:23
    • ID:.hSqMtJi0
    • 汚ねぇ女おんやん、
      その野郎版だよ単純にｗ

71. • 71 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 18:42
    • ID:JfWVFM4g0
    • 男の中でも半分はいると思うけど、頑なに手ぶら外出を貫く奴
      スマホやマネークリップで事足りるとしてもハンカチティッシュはもたないの？　コロナでエアタオルも使えないし　トイレでちゃんと手洗わないか男にありがちな髪で手を拭く汚い奴って連想してしまう
      最近のおしゃれ男子はリュックやトートバッグ持ち歩く子も増えてて、手ぶらにこだわるのはどちらかというとおっさん世代に多いイメージ

72. • 72 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 20:17
    • ID:XSvQlMfa0
    • 女に求める最低限のこと（肌がブツブツじゃないか、歯が真っ黄色のガチャ歯でないか、髪をきれいに整えているか、服がシワシワでサイズの合わないものではないか）とかを自分にも当てはめたらいい
      毎日風呂入ってても毛穴の汚い肌のボサボサ髪の女は汚い感じするやろ

73. • 73 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 20:38
    • ID:o5Iu0onz0
    • お前ら以外。

74. • 74
    • 2021年07月22日 22:08
    • ID:ON9OcSlo0
    • このコメントは削除されました。

75. • 75 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 23:18
    • ID:VLvFe4x80
    • マスク常着で顎周りをフェイク出来る時代に
      清潔感が出せない奴は生きる価値すら無いな

76. • 76 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月22日 23:20
    • ID:sLFlnqEV0
    • 分かりやすい例が「服が似合っているか」というのはよく言われるな

77. • 77 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月23日 12:24
    • ID:pfsRkgCt0
    • ロングヘアで爪も長いキレイな女性よりも
      スキンヘッドで爪も短いオッサンの方が確実に清潔だけど
      清潔感があるとは言われないもんね

78. • 78 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月23日 15:00
    • ID:.ERM0mLD0
    • ぼかあ学生時代酷い身なりでもモテるのが真の男じゃと変な考えを持ってた
      で結論を言えばそれで非常にモテた
      つまらん話ですいません

79. • 79 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月23日 16:32
    • ID:pfsRkgCt0
    • >>32
      元が中の下くらいは無いと
      努力ではどうにもならないんだよ
      良いものをより良く見せる方法は色あるが 悪いものを良く見せる方法は無い

80. • 80 お料理好きな名無しさん
    • 2021年07月27日 06:16
    • ID:dwWBU5f90
    • >>6
      ほんとこの通り
      女性は化粧や髪や服装や体型、何から何まで手入れして身嗜みはキチンとしてるのに男は一切身嗜み整えない人がいる。
      髪伸ばすなら最低限月1で美容室行くなり整髪料つけるなりしないと清潔感出ないし、それすら面倒なら短髪で良い
      ヒゲぐらい剃れって話だし、服もシンプルで良い
      何から何まで無頓着で女性に見向きされる訳がないのに、それすら分からない非モテ男がネットには多い
      面食いは男のが多いし、そもそも顔の造型以前の話

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