1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 16:53:03.334 ID:CUpxYI5g0
2000年あたりになるまではスパゲッティだったのに突然変わらなかった?
今じゃパスタと言いつつスパゲッティしか想像しない、ペンネやラザニアを指してパスタという人が殆どいない
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2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 16:54:40.200 ID:NiFHc3E80
餃子もピザもパスタの一種だしな

3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 16:56:14.328 ID:CUpxYI5g0
>>2
ピザがパスタ?
それは広義に捉えすぎじゃね?

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 16:58:01.134 ID:NiFHc3E80
>>3
小麦粉の加工食品がパスタ

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 16:57:51.808 ID:iCGR0qUf0
略称にするのが流行ってた頃にパスタの方が短くていいじゃんになった説ありそう

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:01:44.295 ID:CUpxYI5g0
>>6
そんな時期あったわ
メディアが洒落っ気求めて言葉を改変してた時代があったよな

スイーツとかも昔は「スイーツ()wwww」みたいにバカにされてた時期あっただろ
スイーツはまだ最近だけどその一昔前あたりがパスタだったと思う

75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:34:09.289 ID:pXZ5Vzou0
>>10
今でも和スイーツには違和感がある

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 16:58:13.068 ID:CUpxYI5g0
いやマジで突然スパゲッティの発音ダサいみたいにならなかった?
30前半のおっさんだけどもうちょい上のおっさんならよく分かってくれないかな?

11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:01:47.392 ID:Plnkxfhu0
急にパスタ呼びになったよな

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:06:58.843 ID:CUpxYI5g0
>>11
だよな?
結構急だよな?

スパゲッティという言葉がダサい的な扱いだよな
なんか一時期お洒落な言葉に代替されるのが流行ってたタイミングでスパゲッティが殺された気がする

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:03:59.973 ID:Plnkxfhu0
スパゲッティのことをスパと呼ぶようになったし
そんなにゲッティと言うのが恥ずかしいか

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:05:09.035 ID:NiFHc3E80
>>16
おそらく30~40年前からスパって言ってるぞ

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:04:05.259 ID:CUpxYI5g0
地域によって時間差があるのかも
長野に住んでたけど15,6年前辺りからパスタに変わった気がする
大学で東京に出たけどその頃にはスパゲッティが死後に近い扱いを受けていた気がするんだが

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:05:49.000 ID:OJ4Em2TI0
ズボンがパンツになったのもその頃だった気がする

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:10:49.946 ID:CUpxYI5g0
>>20
ボトムとかいう言葉も生まれたな

イタリア人はパスタというと「麺類」に近いニュアンスらしい
なんでわざわざ変えてスパゲッティを殺してパスタと言う言葉に置き換えたのか
スパゲッティ可哀想とそれとなく感じていたのを思い出したんだ

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:06:39.531 ID:k/q0kkC/0
おまえらはどうせスパゲッティはパスタの一種と理解していて日常では正しく使い分けてるんだろ

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:09:26.077 ID:IavLOmEz0
>>21
相手の指摘はしないけど自分は使い分ける

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:13:26.432 ID:CUpxYI5g0
>>21
とはいえペンネやマカロニをパスタという人はいない
ラザニアはそもそも作ってる洋食店少ない
結局パスタという言葉で指し示すのはスパゲッティ系だけ

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:11:54.032 ID:NJnbmKrV0
ペンネ好きだからスパゲティは廃れてけっこうです。

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:14:16.765 ID:CUpxYI5g0
>>25
家でペンネやアラビアータ作るとむずくて不味くてお店で食べるとめっちゃ美味いのなんでなん

27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:13:52.548 ID:QHZkiB4Y0
イタメシブームのときだよ変化したの
フォークとスプーンで食べなきゃねーみたいな風潮もあんとき一気に拡散した

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:15:54.298 ID:CUpxYI5g0
>>27
あーなるほどそんな転換期あった気がする
田舎だったからそもそも洋食屋が存在しなかったけど
小さい頃にナイフとフォークが一般的な洋食屋ではあまり見なかった気がしたわ

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:39:20.428 ID:CUpxYI5g0
>>27
このレスが正しかったっぽい
no title

田舎だったからオレが物心ついたタイミングで呼称が変わったと感じたんだな
平成生まれなんだがその頃はブームの波及の速度が遅いと感じてたな

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:16:19.727 ID:iOLGzykAa
うちのばーちゃんはケチャップ食べんさいって言ってた

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:20:03.903 ID:CUpxYI5g0
>>31
どういうこっちゃ

なんか「発祥の地で呼ばれる名詞で表すのがお洒落」みたいな時代があった気がするけどそれの影響だ思っていた
実際はイタリアじゃスパゲッティの事はスパゲッティと呼ぶ
オレはお洒落な発音の為にスパゲッティを殺したメディアを許せないと思っていたんだ
実際の所一体何がどうしてパスタが優勢でスパゲッティが絶滅しかけたのか知らないが
いつか復権する事を祈っている

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:25:56.597 ID:QHZkiB4Y0
>>37
イタメシブームのときはまだバブルな感じの頃で、オシャレなデートスポットとしてイタリアンレストランを使う風潮あったから、ちょっと変わった本場の言葉使ってカッコつけたかったのが一つ
あと、フェットチーネやカッペリーニをメニューに書くときにジャンルをパスタとするのが分かりやすかったと思われるのが一つかな

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:19:23.769 ID:+9U2VpZk0
スパゲッティにも麺の太さで種類があるからめんどうなんだよね

35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:19:24.757 ID:Yr22Xeqn0
店だとパスタの種類沢山あるだろ
スパゲティ専門店みたいなのを想像してる?

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:24:25.662 ID:CUpxYI5g0
>>34
>>35
そこまで細かい区分けの話のつもりはないのよ
洋物の麺類を総じてスパゲッティと呼んでいた時代を経て謎の改変されたのが悔しいんだ

多分だけど壁ドンがゴリ押しで雑誌発祥の言葉と解釈で改変された事あったけど
そんな感覚なんだと思う

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:20:43.496 ID:EAAYER4a0
こういうのでいいんだよってやつ→スパゲッティ
なんか意識高いの→パスタ

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:25:26.580 ID:XV1MykpX0
>>39
分かる
スパはミートソースとかナポリタンで家庭的な見た目のやつにいう気がする

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:22:14.274 ID:Sfy7otlNp
太さまで気にして呼び方変えるの面倒だから日本では麺状のパスタは全部スパゲッティ呼びで良いってママーが言ってた

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:28:06.650 ID:CUpxYI5g0
>>45
なんか凄く納得
そう考えると間違いではあっても言葉の機能性を重視した可能性もあるのかもな
オレが原語と造語のギャップに居心地の悪い違和感を持ったのかもしれない

61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:28:59.281 ID:+9U2VpZk0
>>45
「ならパスタでいいじゃん(いいじゃん)」ってノリでパスタ呼びになったのかな

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:22:26.267 ID:G6ACuera0
なんでも細分化していくもんだろ
焼き肉だってロース、カルビ、ホルモンくらいしかなかったのに
いまじゃイチボだのしんたまだのマルチョウだの数十種類もあるし

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:22:44.980 ID:NJnbmKrV0
だいたいスパゲティって語句が長いのが使いづらいひとつの理由かと。
パスタとかペンネとかラザニアを見習え!

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:27:18.923 ID:rhf5BOoFa
美味しいパスタ作ったお前が居なきゃ今でもスパゲティだと思うよ

59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:28:44.412 ID:Up4LnyZ+a
中国語の麺と拉麺みたいなもんだろ
いちいち気にするようなもんでもない

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:29:32.008 ID:P3Ty5QZw0
まあスパゲッティよりはパスタのほうが言いやすい

64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:30:32.885 ID:QHZkiB4Y0
なんか意識高い店ではスパゲッティーニとか言ってる印象

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:32:38.163 ID:XV1MykpX0
>>64
それはスパゲティとは太さが違うやつだよ
スパゲティは1.6~だけどスパゲティーニは1.4~1.6

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:34:56.745 ID:QHZkiB4Y0
>>68
なるほど
フェットチーネがきしめんでカッペリーニがそうめんなのは分かる

78: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:37:18.634 ID:an4LQsLR0
>>76
どっちかっつったらそうめんとひやむぎぐらいだ

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:30:55.547 ID:XV1MykpX0
スイーツとかも馬鹿にする人多かったけどデザートは食後の甘味のことだし、それだけ食べるとかただの甘いクッキーとかもスイーツは含めるとおもうからまた違うし、スイーツの方がデザートよりも正確に意味を表してるとおもう

66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:31:42.694 ID:an4LQsLR0
スパゲットーニとスパゲッティとスパゲッティーニ区別しろったって無理だからパスタでいいわ

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:33:49.777 ID:CUpxYI5g0
>>66
別にスパゲッティでいいではないか
突然ラザニアやペンネ、それどころか歴史を紐解き始めそうな総称使う必要ないではないか

80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:37:56.254 ID:NJnbmKrV0
>>71
昔と違ってグローバル社会なんだから海外の人も理解しやすい名称の方が良くね?
って意味合いもあると思うぞ。
カレーやラーメンみたいに独自発展した料理ならともかくさ。

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:32:32.265 ID:CUpxYI5g0
というかやっぱ突然変わったよね?
フィットチーネみたいな麺系のパスタが出回る前だったと思うんだが?

77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:36:02.653 ID:XV1MykpX0
スパゲティーニの太さ違った

今調べたらスパゲティとスパゲティーニの違いは
スパゲティーニ 1.5mm-1.7mm
スパゲッティ丸、直径1.9mm

とか

スパゲッティ:2mm前後(1.8~2.0mm)
スパゲッティーニ:1.6~1.7mm

って分類されてるらしい

81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:37:56.946 ID:HEe9fYxpa
フランスパンがいつの間にかバゲットになったみたいな感じ

97: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:53:51.914 ID:mLhOhTiA0
洋食のスパゲッティとマカロニだけの世界から
イタメシブームでスパゲッティとスパゲッティーニの違いも
使いわけ出したから総称のが間違いないのか

>>81
逆にバタールやカンパーニュも店に並ぶからかな

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:40:33.849 ID:7xyncjf90
昔はスパゲティと言えば洋食のイメージだったけど今はイタリア料理としてのイメージだからより広義に麺料理を表すパスタのほうが一般的な呼び方になったんじゃないの

86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:49:17.355 ID:XV1MykpX0
>>84
パスタでもスパゲティでもイタリア料理なのは変わらなくない?

85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:47:35.167 ID:CUpxYI5g0
こんな記事までありやがった
no title

オレがスパゲッティへの差別感を感じていた事自体はそれ程不思議じゃなかったんだ
「社会に殺された」という不思議に思っていた感覚が紐解かれた気分だぜ
これからも渋くて太い声で「スパゲッティィ」と呼んで子供に受け継がせていくわ

87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:49:24.987 ID:OjjYC5mk0
スパとパスが似てるからすんなり移行したな

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:51:53.801 ID:qlfBDvBfa
メディア主にテレビの影響だよ!!
90年代末期辺りから急に凄くなったよ
地味にキムタクの影響もデカかったんだぜ

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:51:57.645 ID:h5tbHxGtr
分かってて使ってるか分からず使ってるかは大きな違いだって国語辞典の編纂してる人が言ってた

90: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:52:41.121 ID:XV1MykpX0
個人的にはズボン呼称がダサいって風潮がちょっとやだ
ダサいのはいいし、代わりの言葉があるのはいいんだけどパンツは下着もさすし、ボトムスはスカートもさすからズボンそのものをさす代わりの言葉が現在はない状態
でも、そう考えるとパスタとスパゲティも割と同じ感じなんだよね

98: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 17:58:49.493 ID:CUpxYI5g0
>>90
それそれソレノイドですわ
最近じゃズボンのことパンツと言っていいのかボトムと呼んでいいのか一瞬悩む
慣れ親しんできたズボンを卑下された気分になる

「懐古厨が主流になった新参コンテンツに劣等感を持つ」
「マイナーな頃から応援してるグループや趣味が流行り出してマウントしたくなるめんどい奴」
と同じ感情を持ってしまったんだな
オレが慣れ親しんだスパゲッティを捨てきれないのは過去に未練があるのかもしれない

99: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:01:28.921 ID:US3I9WTw0
はっきり覚えてるわ
小4のとき(2002年)若い女の担任がスパゲティって言った俺に対して「スパゲティじゃなくて今はパスタって言うの」て訂正してきた

101: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:03:11.046 ID:XV1MykpX0
>>99
そんなちっちゃい子に訂正するとかなあw

108: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:08:10.013 ID:CUpxYI5g0
>>99
納得できる説明がなきゃ殺されたスパゲッティに取り憑かれちまうよな
そもそも正確にはスパゲッティじゃない物を指してる時ならパスタに矯正するのは分かるが、スパゲッティを指してる時にパスタと呼べってのは
画一的な融通の効かない教育の悪い例じゃないか

102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:04:53.312 ID:ukbqT8M8a
ミュージシャンやシンガーをアーティストって言うくらい気持ち悪い

105: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:05:52.930 ID:XV1MykpX0
>>102
えーそれはふつうな気がするけどなあ
役者と俳優くらい同じ意味で使ってた

117: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:13:45.615 ID:CUpxYI5g0
>>102
分かる!
いやミュージシャンの言葉については分からんがその感情は多分同じだ!

この、恐らく劣等感から生まれる居心地の悪さ
どこかに現象名として無いのかな?

109: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:09:28.468 ID:DNjnNXTfa
スパゲッティはスパゲティなのかスパゲッティなのか迷う

113: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:11:00.771 ID:XV1MykpX0
>>109
なんかその間な感じがある
しっかり「ッ」をいいすぎない感じ

110: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:09:39.603 ID:M6S+810k0
ファーストフードがファストフードになったの2年前くらいからだよね

114: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:11:59.612 ID:XV1MykpX0
>>110
ここ5年くらいだよね
これは正しいし、個人的にはよかった

111: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:09:40.988 ID:KtR+cpY60
ラザニアがパスタの一種だと知ってる中年男、8割くらいはマスターキートンで知った説

112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/08/15(日) 18:09:56.662 ID:E2yM4Z/q0
祖父「スパゲ」
父「スパゲ」
俺「スパゲ」




ソース:https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1629013983/

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