コメント一覧

1. • 1 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:06
   • ID:uJMgwt2i0
   • 昆布とトマトで取れるだろ。
     ビーガン知識無くて可哀想だな。頭が。

2. • 2 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:12
   • ID:A1XCYhBW0
   • ヴィーガンってワクチン接種できんのちゃうか？
     培養したものでもヒト由来ってアウトやろ
     
     ＞バチカン、中絶胎児由来の細胞株使ったワクチン接種を容認
     ＞新型ウイルスのワクチンをめぐっては、中絶で採取された胎児の細胞を使っているとして、一部の司教らが接種反対の立場を表明。
     ＞実際にはこれらの細胞は、数十年前に入手した組織を使って実験室で操作し培養されたもので、中絶胎児から直接つくられたものではない

3. • 3 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:12
   • ID:x0xzwt.80
   • 母乳も代用あるのかな、災害のときの非常食もどうするんだろ。

4. • 4 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:12
   • ID:aEgkvU5O0
   • 何で干し椎茸が挙がらない

5. • 5 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:19
   • ID:nQh1gvBz0
   • イスラム教のハラル的な宗教的信条と誤解されてる感じがするが、スレにもある通り環境保護活動のためにやってるらしいで　少人数じゃ意味ないから「押し付ける」のも理に叶っとる　まぁワイは金無いし肉好きでヴィーガンになんてなれんけど尊重はするわ

6. • 6 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:25
   • ID:dojRrdd00
   • 個人的にやってる人にはお好きにどうぞとしか思わないけど、肉屋を襲撃したり自分の子供にもビーガン食しか食べさせなくてガチ目の障害を負わせたりとかしてるヤツもいるからなぁ
     主義思想というより犯罪行為だよ

7. • 7 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:26
   • ID:p9HMKVgL0
   • >>5
     ホントこれ

8. • 8 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:27
   • ID:p9HMKVgL0
   • >>6
     ヴィーガン「野菜食べてます？」

9. • 9 お料理好きな名無しさん
   • 2021年09月11日 23:27
   • ID:UPm..1NM0
   • 親が子供に強制させて殺してるのみると　なんだかなぁ

10. • 10 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:28
    • ID:CmFqnXg80
    • スレ主アホやろ
      宗教的にヴィーガンが一般的だったり、欧米はヴィーガン向けの商品かなりあるぞ
      おれも病気治すために１年くらいヴィーガンやってから良くわかる
      iherbとかヴィーガン向け商品多いしな
      でもヴィーガンて宗教や信念的なもの無い限り体調崩すから辞めたほうがいいわ
      ウルトラマラソンの選手は持久力上がるからってヴィーガン多いらしいけど

11. • 11 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:29
    • ID:CmFqnXg80
    • >>2
      それはヴィーガンじゃねぇよ
      反ワクチンはナチュラリストが多くて、ナチュラリストにヴィーガンが混じってるだけ
      

12. • 12 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:31
    • ID:iqwLBVXY0
    • >>6
      その前にヴィーガンが全員動物愛護精神持ってると思うなよ
      自分ダイエタリーヴィーガンだから動物実験賛成で革製品大好きだわ
      そもそも動物愛護基地外が手段としてヴィーガン選択してるだけでヴィーガン＝動物愛護じゃないんだわ

13. • 13 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:32
    • ID:CmFqnXg80
    • >>6
      そういう過激な奴らはベジタリアンや健康志向からのヴィーガンじゃなくて、動物愛護からのヴィーガンだな
      そういうヴィーガンはフェイクファーやフェイクレザーを他人にも強要して問題になってる
      まあ襲撃される奴もヴィーガン気取ってフェイクファー付けてる私おしゃれでしょってインスタに上げて、それ偽物だろ！って襲撃されてるから自業自得だけどね

14. • 14 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:32
    • ID:iqwLBVXY0
    • >>10
      お金かけて栄養きちんと考えれば体調壊さない
      特定の栄養素以外は動物製品食べなくても摂取出来る
      でも肉好きはストレスやばいらしいから止めとけ

15. • 15
    • 2021年09月11日 23:33
    • ID:Ac4iNSFf0
    • このコメントは削除されました。

16. • 16 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:36
    • ID:Ac4iNSFf0
    • >>1
      ヴィーガンってすぐイライラするよね

17. • 17 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:42
    • ID:yiBN1zWT0
    • 干し椎茸と昆布がなぜ言えない

18. • 18 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月11日 23:59
    • ID:6wSuAKyf0
    • ヴィーガン専門のカフェ行ったらどう見ても肉ガッツリ食っててヴィーガンとは無縁そうな兄ちゃんがやってて草だった

19. • 19 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:03
    • ID:4.kWmEdG0
    • しいたけ昆布に大豆いろりあたりかなぁ
      あとは唐辛子にもグルタミン酸は含まれているけど、辛さが和食と相性が悪い。

20. • 20 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:17
    • ID:3yLdU6Qe0
    • 畜産の環境負荷系のヴィーガンが他人に布教するのはまだわかるが、
      健康に良いとか動物が可哀そうって言って肉食関係に凸るのはタダのテロリストだろ。
      
      環境系も安くて旨いもの提供できないのなら強制するなよ
      肉食は一週間で何回にするとかなら兎も角
      サプリで全部とれるとか金持ち理論は止めろ
      
      段階的に減らすとか言う現実的なヴィーガンが有名にならないあたり宗教の臭いしかしない

21. • 21 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:17
    • ID:h0hhxEoK0
    • ベジタリアンというか、ヴィーガンというか、
      そういう人らって何をうまいと思うのか知りたくて、時間も若干自由になるお金もあったし、
      3か月スパンくらいでいくつか試したことがある。
      
      ヴィーガンも種類はいくつかあるけど、
      完全菜食のみの時は、出汁は昆布と椎茸がメインだった。あとは切り干し大根とか、野菜干したやつの戻しは結構使えた。
      高野豆腐を自作してみたけど、あれは割に合わなかった。
      インド・パキスタン料理の人に色々スパイスとかもらった。
      体力落ちた。貧血がすげぇの。
      
      葉物は取らず、果実と豆だけのやつもやった時は、ダシとか関係がない。
      調理という調理をすることがまずないので。
      せいぜい豆を水で戻したり湯掻いたり、温度ある方がいいからってリンゴとかレンチンしたりで。
      めちゃくちゃ吹き出物が出たし、下腹だけ出た。
      
      個人的に一番やばかったのは、五薫三厭ってやつ。
      坊さんがやってるやつね。
      諸説あるけど、タマネギとかニラとかネギとか香りが強いのと、鳥牛豚の肉もエキスも乳とかも断つっての。
      椎茸とか切り干し大根とか昆布とか、なまじ料理をしてしまうのもあるけど、
      食欲中枢がぶっ壊れる感じがした。
      満腹になっても満足しない。ずっと食べ物のこと考える。
      刺激をどこかに求めるからなのか、妙にギラついてた。
      あと、体力というか筋力の衰えがすごかった。それを補うために鍛えてみたら、なんとなく変態志向が強くなった。

22. • 22 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:18
    • ID:3ixGJcRy0
    • >>12
      本当それ。
      俺もヴィーガンだけど、普通にハンティングめっちゃ好きだし、食いはしなくても獲物の加工めっちゃ楽しいわ。

23. • 23 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:18
    • ID:eb3KER.t0
    • 他人に強要するくらいなら完全菜食主義を貫いて病気で死ぬくらいの信念を見せてから言えって思うわ。
      チートデイだの何だのと自分を甘やかすなよ。

24. • 24 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:19
    • ID:uuzgZPdm0
    • ヴィーガン独特の味作ればいいのに
      わざわざ動物性の味に寄せた味付けにされると本当は食べたいんじゃないの？て思うわ

25. • 25 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:28
    • ID:bzZKX4y50
    • >>17
      日本にはちゃんと伝統的に精進出汁というものがあるわな

26. • 26 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:33
    • ID:g6Efd7Cs0
    • 農作物だって農家の人の労働(苦痛)の末に出来てると思うんだがな。

27. • 27 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:36
    • ID:tlpppltQ0
    • >>22
      自分で食いもしないのに殺しとか、さすがヴィーガン様ですなぁ。

28. • 28 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:37
    • ID:HrWgiZzY0
    • ヴィーガンではないけど
      葬儀でお料理するとき、
      鰹節は生き物だからダメ
      昆布はヨロコブに通じるからダメ
      と言われて半ギレ母ちゃんが顆粒ダシ使ったっけ

29. • 29 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:38
    • ID:iP4p.wbl0
    • >>24
      清貧の思想と混同してないか？「食べたくても目的のためにあえて食べない」ことを選んだ人らなんやし、代替品を求めるのは矛盾してないと思うで

30. • 30 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:43
    • ID:PoNkvcuF0
    • なまじ地球環境だの動物愛護だの耳聞こえの良いお題目掲げてるからたち悪いんだよな
      根底に自分の主張が絶対に正しいって思想があるから暴れ始めるとめちゃくちゃ迷惑なんだよ
      ぶっちゃけカルトやろ
      

31. • 31 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:49
    • ID:ZUPSOVfD0
    • 味よりもたんぱく質の接種が大変そう。
      栄養学的な知識も無いのに偏食するとあっという間に体壊すぞ。

32. • 32 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:52
    • ID:2vXztRdD0
    • >>1
      カレーも市販の使えないし医療も動物実験の産物なことに関しては聡明なあなたはどう答えるのでしょーか

33. • 33 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:54
    • ID:6SjW21gS0
    • >>29
      自分で捨てたものの代替品求めるって意味わからんやろ

34. • 34 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 00:58
    • ID:iP4p.wbl0
    • >>33
      何がわからんのかがわからん…
      理由はどうあれ彼らは「肉を食べる」ことに問題を感じているから「肉の代替品を食べる」んやで、難しいことあらへん

35. • 35 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:18
    • ID:Y.D1MQq50
    • 別にヴィーガンは好きじゃねえけど出汁（アミノ酸）なら植物からでも豊富に摂れるわ。海藻からキノコ類、実はトマトも出汁がよくとれる。麦もちょっと出汁がでるねんて。

36. • 36 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:19
    • ID:Y.D1MQq50
    • >>28
      すごいな、精進落し一緒に済まさないて神道系かな？

37. • 37 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:21
    • ID:Y.D1MQq50
    • >>33
      そもそもをわかってねえなお前。「動物っておいしいけど倫理的に動物を食っちゃいけないよね」っていうのがヴィーガンの根幹や、だから動物味を動物以外から得ることが理想形なんやで

38. • 38 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:23
    • ID:9Q0i.Hy70
    • 昆布と椎茸の精進出汁も美味いけどこればっかりは絶対飽きるな

39. • 39 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:24
    • ID:Y.D1MQq50
    • >>5
      そうなんだよな、変革を目的とした集団やから一応、筋は通ってる。まあだからこそ正面から非ヴィーガンがヴィーガンを否定できるんよ、宗教的教義とちゃうから。「お前らは間違ってる」っていっても多様性を否定することにはならん、まず先にヴィーガンが多様性の否定を目的としてるから。

40. • 40 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:25
    • ID:Y.D1MQq50
    • >>12
      それただのベジタリアンだろw

41. • 41 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 01:58
    • ID:ggsW2wh.0
    • >>37
      横からやが言ってる事は分からんでもないけどなんか動物味を動物以外から求めるのってやっぱ不自然よな
      結局足りないものが分かっててひたすら遠回りどころか逆走しとるし
      動物ではないものを新たに求めるとかなら分かるけど結局自己矛盾起こしてんのよな

42. • 42 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 02:04
    • ID:Dcv0VGGr0
    • >>32
      答えを求めるのに具体的な質問を提示しないのは改善した方がいいぞ

43. • 43 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 02:06
    • ID:A8DfTmyT0
    • >>20
      今は段階的に減らすのがブームだと思うが

44. • 44 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 02:27
    • ID:3yLdU6Qe0
    • >>43
      そりゃ代用肉の開発系や環境系の機関はな
      そいつらは需要やデータで動いてるわけだし
      
      過激な論調で同類集める宗教家崩れをどうにかして欲しいんだよ
      サプリで解決！子供にも強制！動物虐待！なんて
      お花畑が一番環境保護の邪魔してるんだよ
      そのせいで段階的に減らすのが目的の人まで変な目で見られるし

45. • 45 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 02:39
    • ID:3yLdU6Qe0
    • マトモな人なら
      前提データ
      ・畜産の環境負荷と代用食品のコスト（サプライチェーン含む）
      ・純粋草食とサプリ草食・雑食の成長期の健康データ
      ・畜産の転職先
      ・肉料理の文化継承
      ・純粋に肉が食いたい
      を考えて
      
      段階的にどこまでやるか考えて意見を言うものだけど
      声が大きい人は極論しか言わないんだよな
      
      仮に強制するとしたら
      ・ある程度自国で生産可能なものである（戦略資源）
      ・既存の肉と同等の値段で調達できること
      ・肉の値段が上がるので代用肉で成長期を賄えるようにする
      ・畜産関係者の転職先を用意する事
      ・肉料理を作れること（焼肉・煮込み・ミンチとか）
      
      これは最低条件なんだがお気持ちしか叫んでねぇ

46. • 46 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 02:42
    • ID:i8ze7xYr0
    • >>20
      環境系は将来的に昆虫食にシフトしそう

47. • 47 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 03:15
    • ID:eF34lVdi0
    • わざわざ代用する意味がわからん
      大豆ミートとかあるけど結局肉食いたいんじゃん(笑)

48. • 48 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 03:39
    • ID:yoyBJzD40
    • 人の食生活を上から目線で否定するヴィーガンがおったら馬鹿にしたらええけど、普通の人の方が圧倒的に多いんよね。「ほんとはヴィーガンでいたいけど、周囲に迷惑かけるから外食時はベジタリアン、必要であればペスカタリアンまでいける」くらいのゆるい人多いで。
      
      ヴィーガンの肉食叩きより、ネット民のヴィーガン叩きの方がどう見ても激しいし量も多いんだよなあ。スタバ叩きとかタピオカ叩きとか、少しでも「意識高い系」や「女」を感じさせるものを叩くのと同じ狂気と熱量を感じる。

49. • 49 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 04:09
    • ID:Dcv0VGGr0
    • >>48
      それが定型的だからやろうな
      考える頭がない分属性的な物しか見えない上に自分の中の偏ったイメージを現実と混同してしまうんや

50. • 50 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 04:10
    • ID:vuoKSf0D0
    • 布教するのはいいがヴィーガン側で纏まってからやってくれや
      ヴィーガン内でも思想がバラバラすぎる

51. • 51 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 04:51
    • ID:WrAPyLKv0
    • >>40
      四つ足アレルギーで鶏肉卵魚介類嫌いで動物性蛋白質取ってないからヴィーガン
      ヴィーガンはただのベジタリアンの一種

52. • 52 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 04:55
    • ID:WrAPyLKv0
    • >>37
      それ勘違いしてる
      ヴィーガンは全員動物愛護や環境保護でやってる訳じゃなくただの食事法
      なんで手段叩くより根幹の動物愛護や環境保護でいき過ぎる基地外叩いた方が早い

53. • 53 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 04:56
    • ID:opXQKYQU0
    • ヴィーガン一時期やってみたけど、縛りプレイみたいで楽しかった。
      肉魚よりジャンクフードが無性に食べたくなる時があったな。
      体重はあまり変化なかったけど、食物繊維とか発酵食品をいっぱい食べることになるせいか胃腸の調子と肌艶が良くなったわ。
      肉屋を襲撃するような奴らは頭おかしいと思うけど、ヴィーガンのこと知ろうともせずにイメージだけで叩く奴らも同じくらい頭おかしいと思うわ。

54. • 54 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 04:56
    • ID:Y.D1MQq50
    • >>41
      足りないものを補おうとはしてないからな、ヴィーガンは。「動物が可哀想だから人間は足りない状態でいることを我慢しなきゃ！」っていう考えだから動物を害さなきゃセーフなんよ。んで、動物以外から動物味を摂ることができれば「我慢」も容易になるやろ？

55. • 55 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 05:00
    • ID:WrAPyLKv0
    • >>41
      大豆ミートや擬似チーズ食べるけど料理にバリエーションつける為で肉の味求めてる訳じゃ無いわ
      前提として自分の場合肉アレルギーで小さい頃から肉食べてないから肉自体食べたいと思わない

56. • 56 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 05:01
    • ID:WrAPyLKv0
    • >>31
      ソイプロテインあるから蛋白質摂取するのは楽

57. • 57 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 05:02
    • ID:WrAPyLKv0
    • >>45
      動物愛護と環境保護基地外が叫んでるだけでヴィーガンだけやってる人間は関係ないですし
      肉食べたいなら食べればいいじゃん

58. • 58 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 05:02
    • ID:WrAPyLKv0
    • >>50
      その前に全部ヴィーガンで纏めるの止めてくれます？

59. • 59 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 05:31
    • ID:Il37IPA30
    • 昆布出汁だろうな
      やつら植物は動かないから大丈夫という超理論展開してるし

60. • 60 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 05:33
    • ID:3yLdU6Qe0
    • >>50
      >>58
      ヴィーガン内の自浄作用が～
      なんて言うような集団じゃ無いしな
      
      キャンパーとか撮り鉄みたいに
      同じ事件現場にいる訳じゃないし
      一緒にするのは違うと思う
      
      害悪な集団が凸したら逮捕するぐらいが妥当じゃね？
      その時はマトモなヴィーガンも通報なりしてくれるでしょ

61. • 61 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 06:26
    • ID:xWIzMmjT0
    • 今の過激派ヴィーガンってすっかり勢力が弱くなったシーシェパード から鞍替えしたんだろ
      やってること一緒だもん

62. • 62 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 06:27
    • ID:Sk5t81p30
    • 「寛容」「共存」「包摂」の世の中に
      攻撃的なタイプのヴィーガンはふさわしくない
      タリバンと変わらん
      
      菜っ葉食って生きていきたきゃ勝手にやればいい
      俺は食いたいものを食う

63. • 63 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 06:58
    • ID:QNF5Is1.0
    • ぶっちゃけ野菜作るより家畜育てる方がエコだったりする
      ヴィーガンがありがたがってる大豆なんか大量に水使うし
      ああ言う手合いはイメージだけで実態を学ぼうとしない脳の欠陥でもあるんじゃね

64. • 64 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 07:03
    • ID:QNF5Is1.0
    • >>48
      ネット民が抗議で破壊した八百屋さんや着色した水を撒き散らしたヴィーガンレストランってあった？

65. • 65 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 07:18
    • ID:pciffAlU0
    • >>63
      生産した大豆の7割以上が家畜の飼料になってるんですけど。
      イメージだけで語ってる勉強不足のはオメーのほうだろ。

66. • 66 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 07:29
    • ID:iklW5tv50
    • 想像で語る奴がアホ以上の内容がない
      こんなのまとめるな

67. • 67 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 07:30
    • ID:G.uMvdIb0
    • 不可能ではないだろうけど
      味の素の原料の豚がどうとかって話を聞いてるし
      現代の少なくとも日本じゃものすごくきつそうよな
      
      虫原料の色素やらはもちろんとして
      動物原料の調味料やら香料やら知らないだけで沢山ありそうだ

68. • 68 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 07:39
    • ID:voLJM4Km0
    • 植物由来であっても表面には見えないレベルの虫とかついてますよ
      割とマジで
      

69. • 69 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 08:20
    • ID:z1V5oY.A0
    • >>25
      もともと日本は歴史的にヴィーガン食だからね

70. • 70 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 08:23
    • ID:z1V5oY.A0
    • >>44
      なんかメディアの切り取りの印象操作を真に受けるタイプの人なんだなってのはよくわかる
      映像では無くwikiでもとりあえず見てきたほうがいいですよ

71. • 71 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 08:29
    • ID:to1H08lN0
    • >>31
      日本人なら玄米もりもり食べれば良いだけ

72. • 72 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 08:34
    • ID:uJqnRvvi0
    • ヴィーガンが強硬的だから対応も固くなるだけ
      

73. • 73 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 08:54
    • ID:opXQKYQU0
    • >>67
      味の素の原料はサトウキビだよ・・・
      菌の培地の触媒として豚由来の酵素が使われてて、それが問題になったこともあるらしいけど、原料として入ってるわけじゃない。
      
      聞きかじりでデマ書くのは良くないと思うよ。
      
      

74. • 74 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 09:15
    • ID:z1V5oY.A0
    • >>73
      サトウキビでもないですけどね

75. • 75 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 09:55
    • ID:z1V5oY.A0
    • >>68
      節子それアヒンサーや
      どこの国に虫殺せないヴィーガンがおるんやアホか
      ちゃんと宿題しとるんか？

76. • 76 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 09:57
    • ID:z1V5oY.A0
    • >>65
      このレベルの人間がヴィーガンガーだとかアベチャンアベチャン言ってるわけよ
      昔の日本人は新聞くらい読んでたからドカタでももうちょっと常識や教養あったもんだけどね
      この国だめぽ

77. • 77 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 09:58
    • ID:UgLUsWDq0
    • >>61
      アンチヴィーガンがアホウヨだってはっきりわかんね

78. • 78 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 10:08
    • ID:uJqnRvvi0
    • >>73
      サトウキビは餌じゃん。
      その理屈なら牛肉も牧草で育ててるからセーフ

79. • 79 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 10:18
    • ID:AZ1s9Oo20
    • サトウキビ（無機無農薬）から作った味の素と昆布の出汁ならビーガンもにっこりやろ

80. • 80 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 10:31
    • ID:z1V5oY.A0
    • ヴィーガンと言ってもいろいろな理由(環境、健康、倫理)があるがヴィーガン協会なんかは命の産業利用を否定しているね
      牛豚鶏なんかの畜産の命の大量生産大量消費システムを非倫理的と言って批判している
      
      そういう意味ではノルウェーなんか伝統的な捕鯨漁も否定的ではないよ
      もちろん天然資源である魚類を適性な量を適切な方法で獲り食用にすることを否定するヴィーガンは少ないのではないかな？(少なくとも倫理や環境には抵触しない)
      
      アヒンサーなんかの宗教的理由でもない限り近代的ヴィーガンは、鰹出汁を否定するなんてそもそもあり得ないけどね

81. • 81 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 10:33
    • ID:Qkp3jUdC0
    • ヴィーガンってなんでやるの？体に良いから？命を守るから？謎が多い

82. • 82 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 10:34
    • ID:yZQKTUS80
    • >>1
      「そんな程度」しか食えないことへの皮肉だろ
      皮肉が通じないって無敵だよな

83. • 83 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 10:41
    • ID:UgLUsWDq0
    • >>81
      調べようよ
      手元の板でさ

84. • 84 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:23
    • ID:IEYs.gUE0
    • >>21
      noteかyoutubeに書きなされ

85. • 85 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:32
    • ID:IEYs.gUE0
    • >>47
      わからないなら調べるか黙っときゃいんだよ
      なんで無知なのに自分の世界だけで判断するのかがわからん

86. • 86 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:36
    • ID:G.uMvdIb0
    • >>73
      そうなのか
      あじのもとのホームページにもある
      AJI-NO-MOTOとグルタミン酸ソーダ云々は嘘なのかこれ

87. • 87 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:37
    • ID:IEYs.gUE0
    • >>77
      声がでかいと言われてる層を叩くのは全部同じ奴らやね 長いものに巻かれて叩いてりゃいんだから楽な生き方だよ

88. • 88 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:40
    • ID:opXQKYQU0
    • >>73 >>78
      
      ？？？
      
      味の素のHPに原料はサトウキビって書いてるんですけど・・・
      あとサンドウィッチマンのカロリー0理論みたいなのは今全然関係なくない？
      
      一部の過激なヴィーガンの行いばかりが問題視されがちだけど、アンチヴィーガンのほうが頭悪い人が多い気がしてきたわ。
      

89. • 89 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:49
    • ID:ggsW2wh.0
    • >>54
      だから結局ただのやせ我慢やろ
      動物食からの脱却じゃなくただの我慢な時点で外から見りゃただの自己満足の自傷行為にしか見えん
      

90. • 90 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:50
    • ID:uJqnRvvi0
    • >>81
      人によって違う。

91. • 91 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 11:53
    • ID:uJqnRvvi0
    • >>88
      酒の原材料も米って書かれてるけど実際糖からアルコールを使ってるのは微生物であり、それと同じことが味の素を作る過程で行われてる。サトウキビはその微生物の餌。ちゃんとホームページにも発酵って書いてるでしょ？

92. • 92 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 12:10
    • ID:zAVXZvr90
    • >>47
      無理なく畜産を減らせるじゃん
      

93. • 93 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 12:39
    • ID:m3J0gv.60
    • カレーライスという呼称なら、いわゆる市販カレー固形ルゥ使った日本のカレーって分かるけど、今の時代は「カレー」はルゥ使わないスパイスから作るタイカレーやインド系カレー、カレースープ系などいろいろあるから、カレー＝ルゥ使用と決めつけない方がいい

94. • 94 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 13:28
    • ID:z1V5oY.A0
    • >>87
      同意。
      自分は保守だが、思考停止の党派的行動は右翼も左翼も同じだよね。
      自分の敵対勢力と見るやシュバって定型コピペで袋叩き。
      ウンザリなんだ。

95. • 95 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 14:30
    • ID:lMyIgcQl0
    • ヴィーガンって意味不明だよな。
      可哀想だから食わないとか言うけどさ、経済動物が野生で生きて行ける訳無いのにな。
      可哀想で牧場廃業させたら飼育されてた動物は生きていけないのにな。

96. • 96 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 14:33
    • ID:WZuW7sua0
    • >>42
      質問はぐらかしてて草。
      さすがヴィーガン（笑）

97. • 97 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 16:12
    • ID:vOS20pdE0
    • >>1
      グルコサミンとイノシンだったか、とりあえず動物系と植物系でダシで出てくる旨味成分が違うから別物

98. • 98 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 16:15
    • ID:ggsW2wh.0
    • >>80
      弱肉強食の食物連鎖の流れとしちゃ自然だけどな
      どの生物も効率を得る為に進化してる
      人間もそれに沿っただけでそれを自己批判してるだけにしか見えん
      人間以外が主流になったとしてもやる事は変わらんだろうし度が過ぎれば自身の絶滅っていう答えが出てくるだけや
      

99. • 99 お料理好きな名無しさん
    • 2021年09月12日 16:16
    • ID:ggsW2wh.0
    • >>81
      自己満足

100. • 100 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 16:20
     • ID:vOS20pdE0
     • >>31
       肉の食べ過ぎで体臭強くなるのは有名だけど草(穀物根菜)の摂りすぎでも糖質多くて臭くなるからね
       ヴィーガンで体臭キツいやつは「肉食べない」だけで米やパンパスタ食べ過ぎ

101. • 101 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 16:21
     • ID:vOS20pdE0
     • >>64
       ケンタッキーだかハンバーガー屋で血糊ブチ撒けたヴィーガンならいたな

102. • 102 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 17:02
     • ID:opXQKYQU0
     • >>86
       味の素の主成分がグルタミン酸ナトリウムで、そのグルタミン酸ナトリウムの原料が日本ではサトウキビって書いてるんだけど、何がどう嘘だと思ったん？

103. • 103 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 17:17
     • ID:pBLNK7UR0
     • >>81
       気持ち良いしワンチャン金になる
       野菜多めに食べて肉食批判するだけで社会正義みたいな顔できる
       上手いことやればオンラインサロンや思想本なんかで荒稼ぎできる
       誰でも教祖になれる新時代のカルトや

104. • 104 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 18:00
     • ID:Kr4h3.F90
     • >>91
       だからって日本酒の原材料は米ではなく酵母である、とはならんやろ・・・
       それ単体じゃ食品にならんけど、食品の製造工程で入れられるものは食品添加物っていって原材料とはまた別にとらえるんよ。
       さらに日本酒の酵母とか味の素の菌に関しては製造するうえで不可欠なものやけど、表示義務ないし、食品添加物としてみなされてすらない。
       詭弁はほどほどにして勉強しなおしておいで。
       
       
       まあ、でも食品の原材料とか製造工程について興味をもって知るのはすごくいいことよ。

105. • 105 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 19:01
     • ID:UgLUsWDq0
     • >>102
       ウソですよ
       味の素のアミノ酸はバクテリアの体細胞が原料ですよ
       
       アンモニアとサトウキビ粕をエサにバクテリアを繁殖させているだけですね
       
       直接的にはバクテリアの体細胞が原料です
       
       サトウキビが原料だと言っちゃうのは、ハンバーグは牧草からできているからベジーだというようなもの
       
       仮にサトウキビと言うにしてもアンモニアとサトウキビが原料ですね
       サトウキビだけピックアップするのはヘルシーでエコな印象操作をするためってだけです
       
       

106. • 106 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 19:04
     • ID:UgLUsWDq0
     • >>103
       そうだよ誰でも簡単に教祖になれるよ
       お前も教祖になればいいじゃん

107. • 107 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 19:05
     • ID:UgLUsWDq0
     • >>95
       ？？？？？

108. • 108 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 19:05
     • ID:Fp.XCSeF0
     • >>104
       なるやろ。見て見ぬふりは一番やったらあかんやつや。納豆の材料は大豆って考え方やったら、納豆菌に命をありがとうって思うことも出来んやん

109. • 109 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 19:50
     • ID:72BVgmSY0
     • 単純な菜食主義でいうなら、出汁は得意分野の部類でしょ。
       
       ネギ、ニンニク、玉ネギ、ニラなどネギ類はNGの仏教系精進料理って肉NGにしたら、人がどこに逃げるか良くわかっていらっしゃる。
       イデオロギーではなく修行だし仕方ないが。
       
       一部の精進料理の食材こねくり回して肉もどきみたいなの作る時点で肉食べるのと同じだと思うけどねー。
       
       
       
       
       
       
       
       
       

110. • 110 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 20:45
     • ID:z1V5oY.A0
     • がんもどきを肉だと思えちゃうアタマの弱い子いて草
       がんもどきはがんもどきですよ
       油揚げは油揚げ
       あれが肉に似てるだとか笑笑
       
       まーた学研のカガク？ガクシュウレベルの50年前の知識を鵜呑みに
       
       

111. • 111 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 20:49
     • ID:z1V5oY.A0
     • がんもどきを肉だと思えちゃうアタマの弱い子いて草
       がんもどきはがんもどきですよ
       油揚げは油揚げ
       あれが肉に似てるだとか笑笑
       
       まーた学研のカガク？ガクシュウレベルの50年前の知識を鵜呑みに
       
       

112. • 112 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 21:46
     • ID:opXQKYQU0
     • >>105
       ふざけてデタラメ言ってるだけだとは思うけど、本気で言ってるなら、あなたはすごくだまされやすい人だと思うから気をつけてね。
       
       あと、仮にそれが本当だったとしても味の素の原料はさとうきびってのに変わりはないよ。
       ワインのアルコールが酵母の体細胞でできてたとしても、ワインの原料はぶどうなの。
       印象操作がどうとか実態がどうとかじゃなくて定義の話ね。

113. • 113 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 21:53
     • ID:opXQKYQU0
     • >>108
       納豆に関してはタレとカラシないバージョンだしてほしいわ。
       値段据え置きでもベジタリアンとか食意識高い系は買うと思うんだけどな。

114. • 114 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 22:54
     • ID:z1V5oY.A0
     • >>112
       違いますよ
       ワインのアルコールはぶどう由来ですよ
       ワインは酵母菌の働きでぶどう中のブドウ糖をアルコールに分解したものですよ
       あくまで酵母菌は介在でしかありませんよ
       酵母菌の体細胞がアルコールになるわけではありませんよ
       
       味の素はバクテリアを単に養殖しただけのことです
       アレを発酵と呼ぶのは如何なものかと思いますね
       介在ではなく、バクテリアそのものの体細胞を薬品で分解(水酸化ナトリウム-劇物)で化学的に抽出し取り出し高濃度に凝縮させる
       正確に化学的に言えばあれは発酵ではなくアミノ酸合成
       
       とてもじゃないが日本酒のそれとはプロセスもプロセスの意味合いも違いますね
       

115. • 115 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 23:13
     • ID:raZdk2d00
     • トマト使えばいいよ、グルタミン酸いっぱいあるよ
       イタ飯うまいじゃん

116. • 116 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月12日 23:31
     • ID:z1V5oY.A0
     • >>114
       × 日本酒のそれとは
       ◯ワインや日本酒のそれとは

117. • 117 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 00:13
     • ID:8vq5Acew0
     • >>114
       ああ、なるほど分かった。
       多分酵母エキスと混同してるよそれ。
       酵母エキスなら確かにあなたの言うような作り方してるみたいね。
       
       でも、味の素は基本日本酒なんかと同じような、微生物の代謝を利用した「発酵」といえる方法で製造されてるみたいよ。
       
       酵母エキスと味の素の製造プロセスをちゃんと調べ直してみるといい。
       そのあたり勘違いしたまんま吹聴してると、ちょっとした営業妨害だと思うぞ。

118. • 118 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 00:19
     • ID:QOgOGifK0
     • >>98
       > 弱肉強食の食物連鎖の流れ
       は個体維持の範囲で行われるので自ずと自制的ですね
       先住民の伝統的な鯨漁もそうですが
       
       そうでは無くて、利潤の為にシステム化された産業構造はその自制をいとも簡単に踏み越えるという話ですよ
       
       シュレッダーで大量に生まれたばかりの命が廃棄物とされ1秒間に何千何万と切り刻まれて肥料とされる
       ヒヨコからブタへブタからサルサルからヒトクローンへ境はシームレスです
       人間としてどこに歯止めを置くかの話ですよ

119. • 119 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 00:23
     • ID:QOgOGifK0
     • >>117
       いや違いますよ
       味の素の話ですよ
       グルタミン酸ナトリウムの製造の話
       > 微生物の代謝を利用した「発酵」といえる方法で製造されてる<<みたいよ。>>
       
       みたいってw
       あなたこそ>味の素の製造プロセスをちゃんと調べ直してみるといい。　ですよ

120. • 120 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 00:39
     • ID:QOgOGifK0
     • >>117
       > しかし協和醱酵工業（現・協和キリン）により、グルタミン酸生産菌が発見され、これに廃糖蜜（サトウキビから砂糖を搾り取った残滓）などをエネルギー源として与え、発酵させてグルタミン酸を得る手法が、費用面において優れていることから、グルタミン酸生産菌による発酵法に転換している[3]。
       
       発酵過程でビオチンを阻害するなど、グルタミン酸生産菌のグルタミン酸生産を活性化する添加剤や、窒素源（硫酸アンモニウム、抗生物質、界面活性剤など）、発泡を調整する薬剤、添加剤が加えられる。
       
       なお、発酵法で得られるのはグルタミン酸であるので、実際にはこれに水酸化ナトリウムを作用させてナトリウム塩にすることによって、グルタミン酸ナトリウムを得ている。

121. • 121 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 00:42
     • ID:QOgOGifK0
     • >>117
       >味の素のホームページでは
       　その製法は
       ajinomoto_section01_fig_01[1](画像)
       
       となっており、
       
       サトウキビの絞りカスと化学合成のアンモニア類がこの遺伝子組み換え細菌の餌であること、
       
       その細菌の体内でサトウキビの絞りカスからアミノ酸の組成であるC(炭素)を誘導し
       更にアンモニアの化合物からアミノ酸のアミノ基(NH3)のN(窒素)を誘導してグルタミン酸を合成させていることは説明されていません。
       
       更に、
       その遺伝子組み換え細菌の体内で合成されたグルタミン酸はその細菌を殺して
       体の中から取り出すことも説明していません。

122. • 122 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 01:03
     • ID:2cYZ4FWW0
     • >>40
       ベジタリアンのことちゃんと調べてからレスしようね
       ベジタリアンにもラクトベジタリアン、オホベジタリアン、フルータリアン、ヴィーガンってのがあるから
       ベジタリアンの中の種類で一番厳格なのがヴィーガンなんだよ

123. • 123 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 01:08
     • ID:2cYZ4FWW0
     • >>95
       ヴィーガンと動物愛護団体をひっくるめて言うなや
       ヴィーガンの中にキチガイ愛護野郎が混じってるだけで大半のヴィーガンなんてテロなんてしねえわ

124. • 124 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 01:42
     • ID:8vq5Acew0
     • >>121
       味の素HPのCorynexについてのページによると
       
       サトウキビ等から作られた糖液からコリネ菌ってヤツがグルタミン酸を作ったあと培養液中に「排出」して、培養液中の「菌体を除去」した培養液を色々して味の素ができるんだそうな。
       
       難しいところは正直わからんのだけど、少なくともサトウキビが味の素の原料ってことは違ってないし、あんたの「味の素の原料は菌の体細胞」って説明は間違ってるとしか思えないんだよね。
       
       というかあんたの示してきた根拠？にも菌体が原料なんて書いてないし、なんなら酵母エキスと勘違いしてたとしても間違ってるんだけど、どっから湧いてでてきたの？そのトンデモ理論。

125. • 125 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 02:43
     • ID:TRlAjjS00
     • lgbTと一緒だろ
       異性以外もイケますって言われたら気持ち悪いのと同じでカタカナの横文字でヴィーガンの種類並べられても理解されないよ

126. • 126 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 08:04
     • ID:8vq5Acew0
     • >>121
       アンモニア化合物から窒素を、水酸化ナトリウムからナトリウムを持ってきてるのに、サトウキビだけが原料というのはいかがなものかって疑義はまだ分かるけど、菌の細胞が原料になってるってのは完全にあんたの勘違いだから改めたほうがいいよ。
       
       まあ、こちらもいい勉強になったよ。酵母エキスのこととかも全然知らなかったし。

127. • 127 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 09:42
     • ID:oHyDqSQ40
     • >>126
       > 菌の細胞が原料になってるってのは完全にあんたの勘違いだから改めたほうがいいよ。
       
       勘違いではありませんよ
       バクテリアの体内から表面活性剤を持ちいてひっぺがす
       バクテリアを殺して取り出しますよ
       
       ＥＳＧ製造方法の図解
       ～グルタミン酸ナトリウムの製造方法～
       
       こちらで画像検索ください

128. • 128 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 09:43
     • ID:oHyDqSQ40
     • >>126
       ちょっとイタめのサイトがヒットしますが引用画像とコメントは言ってることは正しいかと

129. • 129 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 09:46
     • ID:oHyDqSQ40
     • >>124
       「排出」とありますが
       表面活性剤を用いて強制的に排出
       細胞膜を溶かして「排出」させるわけです
       細胞膜が溶けてバクテリアは生きているとでも？
       
       ものはいいようですね
       
       明らかに詐欺的な誤解の誘発を目的とした表現ですね
       厳密に言えば景表法違反かと

130. • 130 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 11:40
     • ID:ti3kJOuy0
     • >>128
       あんたの提示した記事みたけど
       
       > バクテリアそのものの体細胞を薬品で分解(水酸化ナトリウム-劇物)で化学的に抽出し取り出し高濃度に凝縮させる
       
       こんなことどこにも書いてなかったぞ。
       
       あんたの言ってることは、例えるならハチミツの原料は花の蜜だってのに対して「いいえ、ハチミツの原料は蜂の死骸です」って言ってるようなもんだぞ。
       仮にその記事で言ってることが全て正しいんだとしても、あんたの解釈と説明が間違ってるって話をしてるのよ。
       ここまで言って自分がトンチンカンなこと言ってるのに気づかないならもう手の施しようがないけどな・・・
       

131. • 131 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 11:50
     • ID:ti3kJOuy0
     • >>128
       あとあんたが論拠にしてるその記事自体も情報が古いし偏見も多くて信憑性に欠ける。
       菌体を破砕して目標物を取り出すってのは今はやってないし、界面活性剤は菌が都合よくタンパク質を作ってくれるために入れるもので、目標物を強制的に排出させるようなものじゃないよ。
       
       こうだと信じたら他の意見や情報を意地でも受け入れないあたり、一部の過激なヴィーガンに通じるものがあるので、世間に迷惑かけないように注意しましょうね。

132. • 132 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 15:55
     • ID:QOgOGifK0
     • >>131
       > 菌体を破砕して目標物を取り出すってのは今はやってないし、界面活性剤は菌が都合よくタンパク質を作ってくれるために入れるもので、目標物を強制的に排出させるようなものじゃないよ。
       
       ソースが無くて信じられるようなおめでたいアタマはしていないので笑
       ソースのご提示お願いしますね
       
       そもそもアルコール発酵においては、より高分子の糖をエタノールと二酸化炭素に分解する働きであるから呼吸の一環として「排出」は自然なんですよ
       
       グルタミン酸においてはより低分子の糖から、より高分子のグルタミン酸を生成することはイコールバクテリアの体組織を生成することという理解はできますか？
       
       エネルギーを加えてわざわざ生成したより高分子の体組織を「排出」することなど有り得ないということくらい化学や生物の基本理解があれば理解できるものと思いますが。。
       難しかったかな？

133. • 133 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 16:01
     • ID:QOgOGifK0
     • >>131
       > 界面活性剤は菌が都合よくタンパク質を作ってくれるために入れるもの
       
       ちょっとよくわからない笑
       ここのメカニズムのご説明とソースもよろしくね

134. • 134 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 16:06
     • ID:QOgOGifK0
     • >>131
       界面活性剤
       > 洗剤やシャンプーなど 編集
       洗濯用洗剤はまず、界面張力を低下させてその水溶液をすばやく布地に染みこませ、汚れ（有機物）をはがして水溶液中に分散させる。最後に流水で流すと汚れが流される仕組みとなっている。台所用洗剤（英: Dishwashing liquid）は、油を乳化させて流水中に押し流すものである。
       
       シャンプーは髪の汚れを同様にして落とす。アニオン性のものを利用している。
       
       > 殺菌性 編集
       
       陽イオン界面活性剤は殺菌性能を持ち、殺菌剤として使われている[2][3]。他の種類の界面活性剤は、一部の菌に対して殺菌・抗菌効果を示す[2]ものの、一般的には殺菌力はなく、除菌（洗い流す）のみである[要出典]。つまり洗浄後の廃液には、細菌やウイルスが含まれている。

135. • 135 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 16:48
     • ID:2GHEekiM0
     • ヴィーガンって肉食わないから栄養足りなくて常にイライラしてるんよな
       だから周りに危害を加える

136. • 136 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 16:59
     • ID:oHyDqSQ40
     • アンチヴィーガンって基本アタマ足りなくて理解力ないから、せっかく説明してもらっても理解できないし、理解できないものに対しては極度に恐れて自分に敵意や危害を加えられたとか加えられるとか勘違いするよな
       だからヴィーガンに危害を加える
       

137. • 137 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 17:21
     • ID:nWO8.yDE0
     • レスバ負けてるやん

138. • 138 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 17:34
     • ID:iMLrwrS50
     • なんやかんやいってるけど、味の素作るのに細菌使うんやろ？　それを食べるかどうかはともかく細菌殺すんやろ？　細菌を動物として見るかどうかはまた別の議論になるとして、命を奪ってるのは同じやん。食べてないからセーフとかそんなことヴィーガンは言わんよ。蜂蜜食べへんくらいやで？植物由来って点だけ見たら味の素と同じやね。

139. • 139 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 18:06
     • ID:oHyDqSQ40
     • >>138
       節子それアヒンサーや
       どこの国に細菌や虫殺せないヴィーガンがおるんやアホか
       ちゃんと授業聞いとるんか？
       

140. • 140 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 19:10
     • ID:oHyDqSQ40
     • 理解できるアタマが無い→勝った
       は草w

141. • 141 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 22:27
     • ID:8vq5Acew0
     • >>133
       目的タンパク質は培養液中に「分泌発現」されるため、菌体の破砕は不要です。また、 C. glutamicum には本来分泌しているタンパク質がほとんど無いため、目的タンパク質を高純度で蓄積させることが可能です。
       ソース：味の素HP　Corynexとは
       
       グルタミン酸生産菌は炭素源と窒素源を細胞内に取り込んで、グルタミン酸に変換して「細胞外」に蓄積する。
       ソース：モダンメディア　62巻3号2016 調味料（アミノ酸発酵）と微生物
       
       廃糖蜜の中にはビオチンが混入している
       ため，ビオチン量を制限する以外の新たなグルタミン酸
       生産誘導の方法が必要となった．そして，Tween 40など
       の界面活性剤や，ペニシリンといった抗生物質の添加に
       よる「グルタミン酸生産誘導の方法」が開発された。
       生物工学会誌 – 99巻1号　コリネ型細菌Corynebacterium glutamicum
       ―グルタミン酸生産の基礎と有用物質生産への応用―
       
       とりあえず必要そうなとこだけ。
       全文は自分で探して読んでね。

142. • 142 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 22:41
     • ID:8vq5Acew0
     • >>133
       
       >>141から
       ・菌を破壊してグルタミン酸を取り出すというのは誤り
       ・菌そのものを水酸化ナトリウムで溶かして濃縮なんてのももちろん誤り
       ・ペニシリンや界面活性剤を入れて菌にグルタミン酸をたれながさせ続けるのは本当
       ・けど、それによって菌の細胞膜が壊されて死ぬというのは誤り
       
       ということが分かる。と思う。

143. • 143 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 22:46
     • ID:1sSxU5XO0
     • >>139
       この世界にいるよ。目の前の動画で調べたら？

144. • 144 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月13日 23:16
     • ID:8vq5Acew0
     • >>133
       カスみたいな知識でマウントとろうとしたり、ソース出せ説明しろとイキる前にちっとは自分で調べろよ。>>141のソースは全部Googleで検索したら出てきたわ。
       
       あと、読解能力がゴミみたいだから日本語を勉強しなおしてきなさい。ソースがいくら正しくても読解力ゴミだとそれが理解できんだろ。
       
       あんたのせいで味の素に無駄に詳しくなったんだけどどうしてくれんの？

145. • 145 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 08:14
     • ID:hPZImzIx0
     • >>143
       だからそれはヴィーガンではなくてアヒンサーやちゃんと勉強せなあかんで節子

146. • 146 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 08:15
     • ID:03Qbo4wl0
     • >>145
       蜂蜜　ヴィーガンフードで調べたら？

147. • 147 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 08:31
     • ID:hPZImzIx0
     • >>141
       ソース提示サンクス、
       
       とは言え端的に言えば遺伝子組み換えで細胞膜異常でグルタミン酸を漏出してしまう変異株を作ったということですね。
       
       結局、バクテリアの体細胞を生成するためのグルタミン酸を細胞膜異常により強制的に排出させていることには変わりはないですね。
       
       本来生育に必要なアミノ酸を遺伝子異常により体外に漏出してしまう異常種をつくり
       そしてその遺伝子異常バクテリアの漏出する体液を原料としているという事実理解でよろしいでしょうか？
       
       味の素の原料は、バクテリアの体細胞由来ではなく、遺伝子異常バクテリアの漏出する体液と訂正いたしましょう。
       
       いずれにしろ味の素の原料は、サトウキビとは到底言えないものですね。
       
       私にも事実把握に誤解があり、対話によって資するところがあったことは感謝いたします。
       

148. • 148 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 08:31
     • ID:hPZImzIx0
     • >>144
       
       
       >また培地にTween40などの界面活性剤を加えるとビオチン制限下同様にグルタミン酸発酵が成立することが明らかにされた。こうした界面活性剤などはビオチン欠乏と同様に【細胞膜を不完全化して】、グルタミン酸の漏出を誘起すると考えられた。こうして安価な糖原料から商業的により有利にグルタミン酸が製造可能となった。
       
       >これに対して、【変異株ではこのチャンネルが変異して常時開きっぱなしのため、グルタミン酸濃度が低くても、細胞外に排出してしまう】
       
       
       >当初、グルタミン酸を直接一段発酵でつくる製法が検討されなかった背景には、微生物が生育に重要なグルタミン酸を細胞外に分泌するはずはない、との当時の発酵学の常識があったと考えられる。かつて細胞膜からの漏出と考えられていた細胞膜外へのグルタミン酸の蓄積は、単なる漏出によるのではなく、【細胞膜が異常となって】張力が低下した結果、メカノセンシティブチャンネルが開いて、グルタミン酸が排出されたためと解釈される。
       
       >微生物にとってアミノ酸はタンパク質などの生体成分の構成要素としてきわめて重要で、かつその生産にはエネルギーが必要なため、アミノ酸を過剰生産しないように巧みな制御機構が備わっている。したがって微生物の細胞外に大量にアミノ酸を分泌生産させるためには、人工的に制御が効かない状況をつくる必要がある
       
       >以上の育種技術に加えて、その後、組み換えDNAを応用した分子育種と呼ばれる方法が登場して、一段と精緻な育種が可能となった。

149. • 149 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 08:33
     • ID:hPZImzIx0
     • >>144
       > あんたのせいで味の素に無駄に詳しくなったんだけどどうしてくれんの？
       
       
       よかったじゃないかw
       これでもう味の素の原料がサトウキビなんjていう虚妄から目が覚めただろう
       
       味の素の原料は、バクテリアの体細胞由来ではなく、遺伝子異常バクテリアの漏出する体液という理解が得られたじゃないか笑
       
       

150. • 150 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 08:35
     • ID:q9i7VCdd0
     • >>134
       ようやく黙ったかな？w
       
       言わんとすることは分かるのよ。
       牛乳の原料は牧草ですって言われたら、まぁ全くの間違いでもないけどかなり語弊がある。牧草は餌であって、牛乳の元は牛の血液でしょってなるよ。
       けど、あんたは「牛乳の原料は牛肉です」みたいなこと言い出すからこっちも、いやいや流石にそれは違うでしょってなってるのよ。
       
       そんなわけであんたの言ってる、味の素は菌の体細胞で作られてるって説は全くのデタラメで、味の素の主原料はサトウキビの廃糖液ってことで理解できたかな？

151. • 151 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 09:11
     • ID:q9i7VCdd0
     • >>147
       黙ってなかったw
       そして結局ソースちゃんと読めてないww
       
       遺伝子操作でグルタミン酸を出す菌を排出する菌を作ったんじゃなくて、そういう菌を発見して分離したんだよ。上野動物園の鳥のフンから。
       その菌を後に遺伝子操作してもっといっぱいグルタミン酸作れるようにしてるって話。
       せっかくソースだしたんだから、落ち着いてちゃんと読めよ。

152. • 152 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 09:17
     • ID:hPZImzIx0
     • >>151
       わざわざソースを抜粋までしたのに読めてないのはどちらだかww
       
       まだ味の素の原料はサトウキビなんて言うつもりなのかい？
       洗脳が行き着いて目の前の文章すらもともに読めないだとかw
       
       > 味の素の原料は、バクテリアの体細胞由来ではなく、遺伝子異常バクテリアの漏出する体液という理解が得られたじゃないか笑
       
       この事実把握になんの齟齬が？
       具体的に指摘してもらえるかな？

153. • 153 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 09:24
     • ID:hPZImzIx0
     • >>151
       そもそも体組織形成に必須なグルタミン酸を細胞外に漏出なぞ生物としてありえないわけ
       
       それを起こしてしまう異常種を使った作り出したということ
       
       人間で言えば絶えず体液や血液が止まらず体外に滲み出てしまうようなもの
       血小板異常の病気や体質を持った人間を遺伝子操作で生み出し
       その体液を使ってグルタミン酸をつくりようなもの
       

154. • 154 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 09:32
     • ID:q9i7VCdd0
     • >>147
       グルタミン酸は菌の体液だから味の素の原料サトウキビが原料と言えないって屁理屈が通るなら、エタノールは酵母の排泄物だから日本酒の原料は米とはいえないってなるな。
       

155. • 155 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 09:41
     • ID:hPZImzIx0
     • >>154
       合成と分解の違いは理解できる？
       
       体液ということは体組織の一部ですよ
       バクテリアの細胞とまでは言わなくてもバクテリアの細胞の主要構成要素ですよ
       そのままバクテリア自体といってもいい
       
       味の素の原料はバクテリアの体液で何か問題でも？
       チーズの原料は牛の体液である牛乳ですよ
       干し草や穀物ではない
       
       同様に味の素の原料もバクテリアのエサに過ぎないサトウキビではなくバクテリアの体液なわけですが
       
       

156. • 156 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 10:11
     • ID:hPZImzIx0
     • >>154
       あなたのう◯こはあなた自身じゃないけど
       あなたの血液はあなたの一部だよね？
       
       それともあなたのう◯こもあなたでう◯こがあなた？
       

157. • 157 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 10:25
     • ID:hPZImzIx0
     • >>146
       ヴィーガンで蜂蜜を食べない人がいるのは何もハチの生命を奪うからではありませんよ
       理由は２つ
       環境保護と命の産業利用という点ですね
       
       > 生産性を高めるために行われている選抜育種がミツバチの遺伝子プール（遺伝子供給源）を狭めてしまい、その結果として病気にかかりやすくなってしまうという。さらに、ミツバチの生息地の破壊、農薬の使用、栄養失調（※生産の効率化のため、ミツバチは自ら作ったはちみつを食することなく、コーンシロップや砂糖の代用品が餌として与えられる場合がある）といった複数の要因が重なり、ミツバチが死んでしまう原因となっているそうだ。2017年にミツバチの数が前年比で3％増加するまでの間、ミツバチの数は恐ろしいスピードで減少の一途をたどっていたという。

158. • 158 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 10:30
     • ID:pkBTPfga0
     • >>157
       なんで続きまで貼らないの？
       
       >> 世界最大の動物愛護団体「PETA」が指摘しているように、女王蜂の羽根は農場で切り取られることがあり、それ以外のミツバチも運搬中やはちみつを採取する際に羽根がむしり取られてしまう場合があるそう。動物愛護を願ってヴィーガンダイエットを実践している人たちにとって、このような状況もはちみつを避ける理由のひとつになっているという

159. • 159 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 10:34
     • ID:q9i7VCdd0
     • >>155
       確かによく考えると
       「牛乳の原料は牧草」はすごい違和感ある。
       「絹糸の原料は桑の葉」もかなり違和感がある。
       まるっきりウソとも言えないけど。
       
       けど間に挟まるのが微生物となると、そのその存在が無視されがちなのは確かに
       理不尽ではあるな。
       「醤油の原料は大豆」で特に違和感ないし「醤油の原料は菌の代謝物」だと逆に変な感じがする。個人的にね。
       
       学術誌まで持ち出しといてなんだけど、結局そのへんの線引きは科学的にどうだとか法律的にどうだとかじゃなく、個々人の感覚でジャッジされるのかなと思う。
       
       
       だから、味の素がサトウキビの廃糖液を食べた菌の体液だと知ったうえで、原料がサトウキビと言えるのかどうかは結局その人の感覚次第ってことなんじゃないかな。
       

160. • 160 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 10:46
     • ID:q9i7VCdd0
     • >>156
       人間の便の1〜2割は古くなった腸壁の細胞だから、オレのウ○コの1〜2割はかつてオレだったものらしい。マジかよ。

161. • 161 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 11:25
     • ID:q9i7VCdd0
     • >>159
       ・味の素はサトウキビの廃糖液とアンモニアを菌に食べさせ、そこに薬剤を入れてグルタミン酸を分泌生産させたもの
       
       ・味の素は増殖させた菌の細胞で構成されているというのは流石に誤り
       
       ・「牛乳の原料は牧草」というのに少なからず違和感を感じることから鑑みると、「味の素の原料はサトウキビ」と言えるかはかなり疑問が残る
       
       このあたりで手打ちにしない？
       すごい勉強にはなったけど、さすがにちょっと疲れてきた。
       
       
       レスバ盛り上げようと思って必要以上に煽ったのはあやまるよ。
       
       ただ、味の素批判のブログ記事読んで「味の素は菌の体でできてる」って結論に行きつくのは流石に曲解がアクロバティックすぎる。
       誰かの意見とか文章とかから、正しく情報を受け取ることを意識しないと、大失敗につながりかねないよ。これは煽りとかじゃなくマジで。
       
       

162. • 162 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 13:35
     • ID:2e9Ely.n0
     • トマトと玉ねぎでええ出汁取れるぞ

163. • 163 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月14日 15:33
     • ID:hPZImzIx0
     • >>161
       おk
       私も理解に間違った部分もあり
       対話を通じて非常に勉強になりました。
       
       一時休戦ということでまた機会があればお話しましょう
       
       ・味の素はサトウキビの廃糖液とアンモニアを菌に食べさせ、そこに薬剤を入れてグルタミン酸を分泌生産させたもの
       
       ・味の素は増殖させた菌の細胞で構成されているというのは流石に誤り
       
       ・「牛乳の原料は牧草」というのに少なからず違和感を感じることから鑑みると、「味の素の原料はサトウキビ」と言えるかはかなり疑問が残る
       
       
       いずれも同意です。
       
       あとこちらは同意せずとも良いのですが、対話を通じての私の一応の結論です。
       
       味の素の原料は、バクテリアの体細胞自体というのは誤りであり、正確に言えば遺伝子異常バクテリアの漏出する体液である。
       
       よい対話ができて感謝です。
       サンクス！
       

164. • 164 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月15日 05:31
     • ID:5lvrvars0
     • 　無難なのは昆布と椎茸は間違いない。小売店で入手しやすいし。
       
       　他は、ベジブロス(野菜くずで出汁を取る)かな。間違えたら、すみません。
       

165. • 165 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月15日 07:08
     • ID:9IRi.nk90
     • >>163
       自分は逆に結論らしい結論がでないことになったよ。
       「味の素の原料はサトウキビではない」が正しいとすると「日本酒の原料は米ではない」となって、これは論理的に正しいとしても感覚的には違和感が強い。
       
       しかし、「味の素の原料はサトウキビだ」が正しいとすると「絹糸の原料は桑の葉だ」が正しいことになってしまう。これはまるきり嘘とも言えないけど、こちらも違和感がすごい。
       
       だから、どっちが正しいのかは微生物の存在をどれだけスルーできるかによる。つまり「人によって違う」という締まらない結論？になった。
       
       まあ、論点がズレるから言わなかったけど（そしてきっとこれは共感してもらえると思うけど）抗生物質と界面活性剤ぶちこんで、体液おもらしさせ続けるってえげつないことしてるなーってのは自分も思ったよw
       微生物相手だから許されてるけど、動物に同じことやったらフォアグラバッシングどころの騒ぎじゃないと思う。
       
       典型的な文系脳の理解脳のしょーもない言い争いってカンジでなかなか楽しかったし、勉強にもなったよ。ありがとう。

166. • 166 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月15日 07:13
     • ID:9IRi.nk90
     • >>165
       文系脳の理解脳　×
       文系脳と理系脳　○

167. • 167 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月16日 19:55
     • ID:u3kSpQ4k0
     • >>16
       反論になってないぞ

168. • 168 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月16日 19:57
     • ID:u3kSpQ4k0
     • >>82
       れっきとした食事を見下してて草。
       皮肉で逃げるって無敵だよな

169. • 169 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月16日 19:58
     • ID:u3kSpQ4k0
     • >>2
       コロナに関して言えばウイルスは生物じゃないから問題ないんじゃなち

170. • 170 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月16日 22:51
     • ID:9qI7wlHR0
     • >>１
       ヴィ―ガンがそもそも一般的ではないし合理性からかけ離れたものだから、知らないことは何ら不自然じゃないし知っていることが何かの特権になることもないだろ。

171. • 171 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月18日 00:10
     • ID:etKqeL5w0
     • >>27
       仕方ねぇだろ。ウチの近所で狩猟免許持ってるのが俺しかおらんのや。

172. • 172 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月20日 08:02
     • ID:S9DzJL7N0
     • 市販の顆粒だしや白だしが使えないから
       一般人よりヴィーガンの人の方が
       昆布と椎茸で出汁をとる機会が多そう。

173. • 173 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月21日 16:42
     • ID:IMj1PYN70
     • スレ>>78
       それなら俺はヤサイを食べるタイプのベジタリアンでーす

174. • 174 お料理好きな名無しさん
     • 2021年09月24日 21:53
     • ID:Y5kWMSuO0
     • >>10
       頭の病気には効果無かったのか

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