江戸時代の冬って農作業できないのによく食糧保ったよな未だに納得しとらんのやが：お料理速報

江戸時代の冬って農作業できないのによく食糧保ったよな未だに納得しとらんのやが

2023年02月21日12:00

カテゴリ: 歴史

1: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:52:38.07 ID:kT5c69yu0

短くとも3～4ヶ月は農閑期やろ？
各家がそんな量蓄えられたんか？
というかやる事無しにその間ずっと家に居るとか空気最悪になりそうやな

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4: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:55:01.34 ID:7ofOCwXv0

収穫終えたばかりの米
保存食である漬けもの

6: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:55:42.74 ID:KWUR3R5n0

米と漬物ぐらい貯蔵しておけば余裕やろ

12: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:58:02.05 ID:LEb9T6/h0

玄米とかあわやひえ食ってたから保存きくんよ
白米は農民はたまにしか食わない
江戸病になるから

18: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:00:46.33 ID:kG52c5Ws0

百姓って1年分の米をどこに保管してたのかは気になる

25: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:03:22.12 ID:S+9CnTJP0

>>18
ほんまやで映画とかドラマとか見てもそれらしきもん見当たらん
結構な量だしでかい蔵とかありそうやが

22: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:01:24.93 ID:gnUlmGpb0

そもそも真冬の雪国でよくすごせたと思う

32: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:07:38.75 ID:S+9CnTJP0

>>22
アイヌとかシベリアの民族とかは逆に農耕せんからこそ生活できたっぽいで
冬はソリぶっ飛ばして獣狩ったり魚取ってた
その代わり人工は少なく抑えてたんやろうな

むしろ北方狩猟採集民の方が納得できる

37: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:10:21.29 ID:IdVHkqmaM

>>32
続縄文文化からアイヌ文化に変わって耕作は放棄したけどそれは和人からコメを買うようになったからやで
狩猟採集で賄いきれたわけではない

46: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:14:54.06 ID:S+9CnTJP0

>>37
米を買って人口が増えてしまったから狩猟採集が維持できなくなったと考える方をワイは採用したい
でないとシベリア民族が生きてる事の説明にならんからね

27: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:04:11.69 ID:Xq51O1ma0

昔の家とか隙間だらけでくっそ寒かったと思うがよく凍死しななったよな

74: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:25:42.30 ID:LpLQ+fTXd

>>27
割と凍死っておったぞ
現代でも年間1000人超えとるしここ20年でむしろ増えとる

34: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:08:09.41 ID:rq9Mwf2s0

米はだいたい偉い人に取られて常に飢えてたイメージある

35: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:09:36.34 ID:z2HJl5qn0

江戸時代食ってんの米に後は味噌に漬物だろ
保存食

39: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:12:09.18 ID:z4HbQ0D60

ヨーロッパのほうがずーっと寒くてジャガイモばっかりやぞ
産業革命始まるまで欧州は地獄

42: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:12:30.26 ID:bDku/3EH0

そもそも今みたく米として保存せずに玄米のまま保存しとったし
食べるときに脱穀しとったんやで

61: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:21:41.14 ID:adLX4xQe0

>>42
当時の農民は脱穀してなかったんじゃないかな？
玄米の方が栄養が段違いに豊富って聞くし

62: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:21:41.66 ID:adLX4xQe0

>>42
当時の農民は脱穀してなかったんじゃないかな？
玄米の方が栄養が段違いに豊富って聞くし

45: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:14:39.26 ID:3DZWAHWsr

江戸時代は大根、蓮根、ナス、キュウリ、人参なんかが育てられた

47: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:15:49.85 ID:wqtw3VYE0

米は税としてとられるからヒエとかアワとか蕎麦の味栃の実や栗とかじゃないっけ？
干した山菜や根菜を戻したり

53: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:18:42.37 ID:IdVHkqmaM

>>47
最近では農民も普通に米食ってた説が主流やで
でないとあの大量の米を武士と町人だけで消費しきれんからな

58: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:20:23.75 ID:fxpOGUd40

>>53
都会みたいに白米食ってた訳じゃなく雑穀混ぜた粥だったみたいだけどね
食味は落ちるが栄養価の高い雑穀のおかげで肉体労働に耐えれた

49: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:16:15.54 ID:X4OAUYtN0

西日本の方は蕎麦とか雑穀を二毛作でけっこう作れるからマシ
悲惨なのは東北
天明の飢饉では借金苦の弘前藩などはお救い米も出せずに村によっては人口が1/3になり死人を食うのが常態化した。天下泰平の江戸時代は東北人にとってあまり泰平ではない

51: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:17:30.91 ID:z4HbQ0D60

>>49
しかも当時は自由に移動しちゃいけなかったんだよな
他県に行ったら死刑
マジで地獄やろ
自由に移動できてたらみんな沖縄に逃げてたやろうな

84: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:51.54 ID:JE2A0Hyn0

>>51
沖縄もやばいで
薩摩藩に征服されたあとめっちゃ重税かけられてるしな

56: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:20:11.17 ID:S+9CnTJP0

>>49
やはり西日本なら二毛作ないし短い農閑期でまた農作に移れるんやな
稗とか寒さに強いしな
そして東北はやはり悲惨やったんやな…なにせ雪に埋もれるから木の根も掘るに掘れんしな

78: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:26:36.84 ID:5SVRcrhsM

>>56
東北は排他的で人間の質が良くないのも
歴史的に貧しかったからやろな

歴史的に豊かな地域の人間は
おおらかやし親切

50: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:17:11.76 ID:S+9CnTJP0

ともかく食料事情はまあ関東以南なら冬野菜も作れるしなんとかなりそう
関東以北は人口を制限しつつ計画的に保存食利用すればよさそうやな

にしても食事はいいとしてやる事ないな
冬仕事で草履とか作るったってみんなして作ったら草履まみれになるやろし

52: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:17:45.72 ID:wqtw3VYE0

木の革囓ったりあとは狩猟か

65: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:22:53.16 ID:S+9CnTJP0

>>52
せやな見落とされがちやけど木の皮というか内側の生きてる細胞部分は食える筈や
それから木の皮を肉に変換するシカやウサギはやはり食ったやろな

54: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:19:06.81 ID:R9CwjUaN0

今の感覚だと完全に腐ってるとされる状態のものでも食ってた
昭和末期でも腐った野菜とかその部分だけ切り取って使ったりしてたしな
飢饉のとき餓死者よりも食中毒のほうが遥かに死者数が多いことからもそれがよくわかる

63: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:21:48.93 ID:z4HbQ0D60

イザベラバートっていう明治の外人が東北行ったら悲惨だったって書いてたもんな
人々は痩せこけていて、不潔で臭いって
明治ですらこれなんだから江戸時代の東北とか地獄だよ

70: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:24:28.88 ID:R9CwjUaN0

>>63
東北なんかそれこそ1960年代中頃まで冷夏の年には「子供を売りに出す前に役所に相談しろ」って看板立ってたレベルだしね

76: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:26:16.26 ID:S+9CnTJP0

>>70
マジかよ…このスレ開いてよかったわ

80: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:10.01 ID:p6lNtZKV0

>>76
寒冷地に強い米ができるのが遅かったのがひとつの原因やね

100: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:35:25.50 ID:NkRYlP47a

東北と言えば昭和恐慌で大根の葉っぱかじっているのはネタ説があるな
身売りは役所に相談しろっていうのも同じく昭和恐慌の東北

66: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:22:58.43 ID:AQ+zbtjr0

今ほど長生きはしてないし
食料尽きて死んだのもいるだろ
食い扶持減らす為に老人を…という話もあるしな

83: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:35.62 ID:wqtw3VYE0

>>66
遠野物語では姥捨山なんかも…

米に関しては西と東でだいぶ違うかも。寒さに強い品種もなかったろうし

南部藩は見栄のために石高を過大報告してたらしいし、仙台藩も百万石になるのは政宗よりずっとあとの時代だし

67: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:23:12.87 ID:wqtw3VYE0

おしんでは大根粥でしのいでたな

75: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:25:58.20 ID:fxpOGUd40

>>67
大根飯は創作だけどね

88: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:28:31.91 ID:wqtw3VYE0

>>75
そうだったんか…伊東四朗め…

69: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:24:17.67 ID:p6lNtZKV0

江戸時代はエコでリサイクルみたいな賛美されがちやけど実際はそういうのってしょうがなくやってただけで森林伐採とか普通に多かったみたいやね
そしてそのリサイクル社会も肥料に人糞を使ってたから寄生虫被害が多くて明治時代の医者からは忌避されたりとか
やっぱ時代の制約ってもんはあるもんやね

92: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:31:16.29 ID:wqtw3VYE0

>>69
手近な山の木は燃料として伐採&伐採やろから禿山だったみたいだな
事実戦前の写真とか見ると緑生い茂る山々って感じじゃない

110: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:38:13.66 ID:p6lNtZKV0

>>92
伐採が多かったのは鉱山運営のための他に建築需要が大きかったからっていうのもある

90: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:30:27.78 ID:fxpOGUd40

稲は亜熱帯作物なのに栽培限界超えた緯度で無理やり作ってたからな
麦作ならもっと楽だったろうに

94: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:32:21.23 ID:wqtw3VYE0

蕎麦の有名な産地は過去に飢饉や冷害で苦しんだ地域らしいな

97: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:34:20.92 ID:z4HbQ0D60

>>94
だから西日本はソバ食わないのか
ソバと言えば関東・新潟だな

96: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:34:17.58 ID:wqtw3VYE0

そうそう魚も漬物にするよな
秋田とかだとハタハタのすす漬け

正月のご馳走枠

122: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:43:50.58 ID:ZWKh1kqyd

江戸初期の石高見ると福島宮城あたりは普通に石高高いけど北とか日本海側は悲惨や
石高に合わせた日本地図見るとわかるけど

127: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:45:05.36 ID:cH+Idbf+a

夏に採れた瓜の仲間を冬まで保存して食ったりしとったんやで
そういう経緯で冬瓜って名前が付いたんやで

129: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:46:21.87 ID:y7jK6Kld0

甲陽軍鑑に載ってる話では、武田信玄が「百姓は冬の間はタニシを集めてるから…」
ってのがあるで。
ビタミンもたんぱく質もとれたんちゃう

136: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:38.57 ID:fxpOGUd40

>>129
田んぼは恵みの宝庫
タニシやエビやカニやモロコがドジョウなど食えるものがいっぱい
昆虫食も当たり前だから田んぼほじれば何か出てくる

でも東北はそこすら雪で塞がれるしね

131: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:47:05.65 ID:cH+Idbf+a

宮沢賢治でも1日に玄米四合と味噌と少しの野菜(ほぼ雑草に近いようなもの)で生きとったんやで

135: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:17.98 ID:p6lNtZKV0

>>131
昔の人間はごく少量のおかずで大量の米を食うのが普通だったんだけど
宮沢賢治の食う米の量多すぎなのではと思って書き換えが行われてた戦中という闇

138: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:49:23.21 ID:p6lNtZKV0

良い面だと東北とか関東だと肉食のタブーは関西より少ないから狩猟はもっと盛んだったみたいやね

140: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:50:46.29 ID:ENKXxrqW0

塩漬けにするんやぞ

111: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:39:23.55 ID:/t7y3T1I0

江戸時代まで戻らんでも60とか70越えた爺さん婆さんの子供時代は冷蔵庫とか無かったから聞いてみたらわかるで

江戸の食空間――屋台から日本料理へ (講談社学術文庫)

大久保洋子

講談社

2016-12-02

ソース：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter1676818358/

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コメント( 33 )

コメント一覧

※IDは日付が変わるとリセットされます

- ID:qAVkTvkL0
- 東北が人間の質が良くないとかサラッとディスってんじゃねーよ。
  関西とかがよっぽどよくねーだろが。

- ID:j1V3tC.U0
- 「脱穀」いうてるのに「精米」の説明してるやつがおるな
  「脱穀」つーのは籾殻がついたままの米粒から殻を外して玄米の状態にすることや

- ID:t9ieQOgU0
- 60のじいさん？の子ども時代に冷蔵庫がない？？？
  普通にあるだろ

- ID:qWitnTF70
- どの時代も無能な下民が艱難辛苦
  貧民でも賢明なのはそれなりに幸福やと思うでW

- ID:ZlKLlMAq0
- イザベラバードな
  ネットは無知でひろゆきもどきのマーチ辺りの低学歴ヒキニートが勘違いしてはキョロキョロ情報の切れ端を鵜呑みにイキり出すからなあ
  
  > 会津から新潟を経て、バードはまた険しい山間へ分け入る。そして到達した山形の置賜盆地を「米沢の気高い平野」と呼び「東洋のアルカディア（桃源郷）」と賞賛した。
  さらに注目したいのは、ある峠の頂きで出会った荷運びの男たちの描写である。彼女は「彼らは奴隷ではない」「自立した人々だ」と見なし、さらに置賜の農村のあり様を見て「圧政に苦しむアジアでは珍しい現象」と述べる。これらの記述から、日本がアジアの国々では例外的な近代化に成功した秘密を読み取ることができる。

- ID:fm5UJo9g0
- ６０代のじいさんでも、冷蔵庫ない家庭はあるだろう。昭和30年代は、まだまだ貧困家庭は珍しくない。

- ID:Zg0uoFr70
- >>1
  反撃しようと関西ディスる事で人間の質のよくなさを証明してるぞ

- ID:Ra4pHwxt0
- >>2
  同じ事思った。
  脱穀→籾摺り→精米→白米の出来上がり
  精米プラントでバイトしてたから、この辺はちょっと詳しい。

- ID:AxzYhbSA0
- >>1
  そういうところだよね

- ID:GNtlKTWg0
- 鰊が大量に取れ過ぎて畑に捨てよったよ

- ID:VPh.wzNt0
- 冷蔵庫の無い家というか当時冷蔵庫なんて無いのが当たり前だった時代に幼少期を過ごした私の父は今でも食い物を常温で放置するから困る。

- ID:fNDqWUoa0
- 鶴の恩返しも知らんのかこの1は

- ID:fNDqWUoa0
- 日本海側の東北北陸と言ったら江戸期の1番の物流の大動脈だろうに
  本間様には及びもないが　せめてなりたや殿様に
  
  > 19世紀ニッポンを代表する街「新潟」がついに登場！（1874～76年）
  
  　1874年、ここで19世紀における一大都市が1位に躍り出ます。それは新潟県。前年に柏崎県を合併したことで、人口は136万8782人に。この新潟県の天下は1876年まで続きます。1位の理由は、稲作に適した気候と、海運全盛期に主要の流通手段だった「北前船」の拠点だったことが理由だとされます（のちほど詳しく紹介）。
  
  　2位はいまは無き“名東県”で133万5364人。徳島県＋淡路島によって構成されており、これに加えて前年に香川県を併合したことでこの順位に飛び込みました。3位は愛知県で121万7521人、4位には木更津県と印旛県が合併して生まれた千葉県が104万3189人でランクイン。

- ID:fNDqWUoa0
- 大陸や朝鮮とも近い日本海側
  その玄関口である敦賀
  太平洋側が発展するのは戦後だろうに

- ID:JZKQwsWK0
- 雪国の冬では畑は冷蔵庫と化す
  大根など根菜は土中や雪中に埋めておくと冬中保つので少しずつ掘り出して食べる
  耐寒性が高い白菜や青菜は畑に生えたまま雪をかぶるとずっと瑞々しいままなので少しずつ収穫する
  
  正月は「引き菜(お引き菜)」と言って生の大根・人参・ゴボウを茹でてから外気で凍らせた保存食を雑煮に使う
  雑煮にはセリなどの野菜も使う　春の七草は旧正月の七日(新暦の二月初め頃)には自生しているものもある
  
  関東にも高野豆腐があるが、東北では豆腐を凍らせて乾燥した保存食を凍み(しみ)豆腐と

- ID:JZKQwsWK0
- >>15　だけど　途中送信ごめん
  凍み豆腐も保存食だけど
  大根の葉や里芋の茎は干して長期保存し煮て食べる
  長ネギも白菜同様、畑に植えっ放ししてその都度収穫する
  
  とりま、こんなところかな

- ID:.PUaCVxA0
- コメも干物も漬物もあるだろうに
  生鮮だけが食い物だと思い込んでる頭の弱いクソガキには理解する知能がないらしい

- ID:JZKQwsWK0
- >>15　だけど連投ごめん、書き忘れた
  雪中や土中に根菜類を埋めるのは、凍らせないため。外気に晒すと凍り、埋めると冷蔵になる

- ID:fNDqWUoa0
- >>2
  間違ってるぞ
  
  > 【種まきから155日目頃】根元から刈り取った稲の穂先から、籾(もみ)を分離する作業が「脱穀(だっこく)」です。脱穀された籾は、その日のうちに乾燥機で乾燥させます。

- ID:EKfhn8dG0
- 農閑期に暇って…
  ザルや草履や笠を編む位の想像もつかないのか

- ID:cssx.pf.0
- このコメントは削除されました。

- ID:Pw4EMp0n0
- 冬野菜はあってもカロリーは穀物だろうな

- ID:bDZam.Bv0
- 爺ちゃんが作る昔ながらの味噌と漬物は臭くて今でも食べれない・・・すまんのだよ爺ちゃん・・・

- ID:OHLD9FAu0
- 宮沢賢治のポエム真に受けとるヤツいるが
  実際は商家の大卒ボンボンが実家に寄生しながら趣味で貧農ごっこをしてただけやで

- ID:V13JLpHC0
- >>24
  サイダーが好物だったのが有名だけど多分当時にしたら超高級品だよね
  教員の給料が出てた時期にしろ贅沢を知らない人ではないと思う

- ID:WxPgrTvK0
- >>20
  翌年収穫のための俵とかね

- ID:1JXTvFvs0
- 江戸時代の飢えてたイメージは冷夏のせい
  つか現代だって冷夏になったら結構まずい

- ID:oiVbmJ810
- >>1
  反論に自分らの良いとこをアピるんじゃなくて他をこきおろすあたり正にお里が知れるって奴やなw

- ID:oiVbmJ810
- 冬は保存食で食いつないで、凶作の年とかいざとなれば地元の殿様は年貢米の備蓄出したりするんだよ

- ID:2CGhbT0l0
- 米がなくなるとしたら冬よりも夏でしょ

- ID:T2Hzm.hf0
- >>27
  １４世紀から１９世紀は小氷期だったからねぇ
  欧州も結構酷いことになってた

- ID:2RzGTRgt0
- >>21
  工作員の人？

- ID:V2Sm8KUs0
- >>27
  　平成米騒動が未だに記憶に新しいモノがあるからな。うちの親が奔走して国産米を１０kgで９０００円と言う洒落にならない値段していたのも記憶に新しいモノがあったからな。
  
  　だいぶ前に某科学雑誌で、平成米騒動の天候パターンが、天保の大飢饉と類似していると分析していたのを思い出した。