http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331519917/
「イスラム教で豚肉食っちゃいけない理由がわからん」より

51NiAYJhpBL

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:38:37.39 ID:SfR757ey0
分厚い四日市トンテキ目の前にして食えないと申すか

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:39:06.93 ID:M8Y/unKw0
不浄だそうです

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:39:35.40 ID:D4OCaUzz0
マホメットが食わないから、みんなも従ったらしい。


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6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:39:48.72 ID:MuPJsdLR0
四日市トンテキってギトギトしててまずそう
イスラムとか関係なくこんなもの食べられないよ

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:41:25.28 ID:SfR757ey0
>>6
食ってみろよ
タレにソース使っててちょっと酸味あるからそうでもないぞ

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:40:08.03 ID:YAlxjIUZ0
昔はよく火を通さないで食って腹壊した人が多かったからじゃね?

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:40:36.19 ID:s+iFQ5Kj0
トルコ行ったら本当に豚肉がなかったよ

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:42:03.97 ID:WNCScOkK0
酒飲むなってコーランに書いてあるけど、裏で飲みまくってるんでしょ?

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:46:19.52 ID:MFGh8VTU0
不浄を取り込まないってのは宗教ではよくあること

>>16
ムスリムはマジで酒飲まんよ
体が受け付けなくなってるし

59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:58:18.82 ID:R9l4d4zf0
>>27
日本だからおkって理由で酒飲んでるムスリムならいる
お祈りは欠かさないし豚はNGだけど

65: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 12:06:37.50 ID:XIYYozLg0
>>59
考えてみれば日本でクリスマスして恩恵を得られるのは長崎とか神戸とか大きい教会がある地域ぐらいだよな
最近、ベッドタウン化した地域はもともとあった神社を忘れて盆踊りとかしない町が増えている
形だけの縁日に近いイベントとかはあるだろうが
昔は大きい神社目当てで旅をする人がいたから鹿島や香取とか成田は宿場町として発展したのに

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:42:31.14 ID:I96JGiOY0
寄生虫危ないってのが神学者のトンデモ解釈で
いつの間にか穢れにとってかわられたんだろうな

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:43:02.34 ID:M2/0hwKW0
豚肉食わないのって宗教上の理由じゃなくてもう文化レベルなんだよね
断食もお祈りもしないニワカムスリムの友人は豚肉だけは食わない

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:57:13.06 ID:WNCScOkK0
>>19
髭剃らないのも、イスラム以前からの東方世界の伝統だよね、多分

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:43:06.36 ID:ErgjwBhS0
◯◯を食ってはならないとかいうのは
記録に残ってないけどひでえ集団食中毒を起こした時の名残では

143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:35:17.97 ID:eyQTdudi0
マジレスすると>>20が正しい。
イスラム教はコーランの編集がめちゃくちゃ難しいから古代の名残が多い

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:44:11.97 ID:aJ5rjcjj0
トンコツラーメン大好きなトルコ人と友達だぞ

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:46:24.21 ID:TYE6hN170
>>23
トルコは真っ先に脱イスラムした国だし

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:06:32.51 ID:s+iFQ5Kj0
>>28
政教分離しただけ
イスラム教がなくなったわけではないよ

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:45:46.59 ID:M8Y/unKw0
もともとこういう宗教のタブーは他のコミュニティと接触させないために昔からあるらしい

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:48:28.46 ID:MFGh8VTU0
>>25
イスラムの場合は身を清潔にしとかないと死ぬってのもある
過酷からきた戒律をただの制限としか取れないのはバカ

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:46:27.23 ID:gWsMqKDhO
日本の大学に講演に来てくれたインド人教授の
歓迎の食事会で神戸牛のステーキが出てきた。
気付いた人が別のメニューに変えてくれるようにお願いしようとしたところ、
インド人教授は悠然とそれを制して
「確かにインドでは牛は神聖なものであり、
これを食すことで私は罪を犯すことになるでしょう」
「しかしながら皆様が私のために催してくれたこの会の志し
をムゲにすることも罪となります」
「どちらも罪であるならば、私は皆様の真心を受けることを選びましょう。
ビーフで結構です」

参加者一同は、このインド人教授の言葉に深く感動したのだが・・・

「うん美味しい。いい焼き加減です。ビーフはやはりレアに限りますね」

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:47:32.61 ID:D4OCaUzz0
>>29
さすが親日の国インドですね。感動した。

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:49:10.15 ID:IbB4M5YX0
「ここ日本だし」つってとんこつラーメン食うイスラム人のコピペなかったっけ

37: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 11:49:54.60 ID:XIYYozLg0
2ch教があったら犬猫は神聖な動物で食ってはいけないときまりを作るか

39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:51:06.52 ID:i/nK3GKB0
>>37
神聖な動物は食えるぞ

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:51:15.13 ID:SfR757ey0
>>37
猫なら本気でキレるけど犬はそうでもない

53: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 11:56:19.89 ID:XIYYozLg0
>>40
知人の話だが日本で働いていた東南アジアや中国から来た作業員は
近くのコンビニにあった犬猫の絵柄入りペットフードの缶詰をその犬猫の肉が入っていると思って仲間内で食ってたとか

作業員らは「まさか犬猫どもがこんな高級な食べ物を食うとは思っていなかった」みたいだ

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:51:52.76 ID:M976g57W0
昔アラブでは豚はうんこを食わせるための動物だったから不浄
という説と

豚 というのはもともと奴隷という意味で、それが転じて豚になった
という説がある

46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:52:20.59 ID:NSByHB9i0
豚を禁止したのは当時豚によると思われる病気が蔓延したからだよ

言っても今では豚食べるムスリムも少ないだろうが居る
逆に豚どころかイノシシもだめっていうムスリムも居る

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:54:24.43 ID:eyb4T3jd0
牛の話だけどインド人の知り合いたくさんいるけど対応も色々なパターンがある
宗教上どうしても食べない奴
宗教関係ないが食卓に出ないから食べ物して見れない奴
日本だと食べるが国に帰ったら食べない奴
日本で食べて国に帰っても引き続き食ってる奴
食ったら病気になるってマジで信じてた奴

でもインドじゃ文化的にうまい肉料理ないし気づけば1週間肉食ってなかったとかよくある

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:54:53.50 ID:MFGh8VTU0
日本でも豚は人体と同じだからという理由でくわんかった
腑分けに豚を使ってたというのは有名な話
猪は食ってたけど

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:55:32.44 ID:gIE4SWj/0
インドではトイレの下に豚が飼われていて…みたいな話を、子供の頃漫画か社会の授業か何かで聞いたような気が
それとは関係あるんだろうか

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:58:18.17 ID:TYE6hN170
>>50
これか

poru003

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:55:54.99 ID:vI08z8IY0
だいたいその地域の食文化を取り込んだものだろ

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:08:59.26 ID:D4OCaUzz0
日本で食ったらダメなものは、オオサンショウウオとカブトガニだけか。(人間は論外)

67:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI :2012/03/12(月) 12:10:55.78 ID:VyqxuRjF0
>>66
トキとかツシマヤマネコとかイリオモテヤマネコとか

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:12:57.11 ID:D4OCaUzz0
>>67
ヤンバルクイナも追加で

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:17:42.58 ID:MFGh8VTU0
>>66
宗教上の理由でなければノラ犬ノラ猫ノラネズミにカラスといった害獣扱いの鳥類は食べちゃ駄目だぞ

78: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 12:24:44.20 ID:XIYYozLg0
>>66
大昔はカブトガニを食ったらしい

82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:29:27.49 ID:hisE0Kkz0
>>78
今でも中国行けば食えるぞ

83:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI :2012/03/12(月) 12:30:32.59 ID:VyqxuRjF0
>>82
アレ身あるの?

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:33:14.03 ID:hisE0Kkz0
>>83
あの鎧みたいな中にカニミソみたいのが詰まってる
でも珍味の域を超えないよあれは

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:19:03.48 ID:kSEqC/Q50
宗教の戒律、特にイスラム教は生活の知恵とか共同体の規律なんだよな

それ自体は良いものだと思うんだけど、結局中世が基準だから現代とかみ合わない所がある
しかも、コーランが神の存在の証明という事になっているから、変えずらい

76:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI :2012/03/12(月) 12:20:30.37 ID:VyqxuRjF0
>>73
俺は「コーランはぽたぽた焼きの袋」って説明してるんだけどなかなか理解してもらえん

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:21:29.69 ID:hisE0Kkz0
>>76
分かりやすそうで微塵にも理解できん

81:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI :2012/03/12(月) 12:26:16.98 ID:VyqxuRjF0
>>77
読むとわかるが、戒めはしても縛らないし、理不尽な我慢を強いない
「こっちの方がいいと思うよ」的なことばっかり

79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:25:16.65 ID:D4OCaUzz0
>>76
何年たっても変わらないってことじゃね?

87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:34:45.39 ID:Sxj56C1Q0
インドみたいに豚の神様がいるとかそういう理由ではないの?

88:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI :2012/03/12(月) 12:37:50.19 ID:VyqxuRjF0
>>87
インドのも「農耕用に牛は有用→ありがたい恵み→食欲に支配されてホイホイ食うような
安い生き物じゃねえんだよ!」って流れだから一緒だよ。

ユダヤ・キリスト教の「ウロコのない海産物は食うな」の方が意味わからん

108: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 12:49:49.53 ID:XIYYozLg0
>>88
黄金の卵「ベコの肉がこんなにうんめぇとは」みたいな
昔の農家は卵生めない鶏は絞めて食ったが乳の出ない牛ヤギは荷馬代わりにしていたから

新潟だか神戸だかは忘れたが江戸の終わりに外国人が農家から子牛を買った
農家は外人がでっかいお屋敷に住んでいたから
「ここで田植えさせて芋食わせるより上手いもの食わせてもらえる所に行かせたほうが幸せだろ」と売ったが
後日、百姓が「あの子牛のおかげん(体調)はいかが(良い)ですが?」
外国人「あー味加減ね、固かったが旨かったよ」

寒村の農家が外国人に敵意を持ったそうだ

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:38:23.18 ID:MKbVMEQ90
豚肉は細菌が多いから生焼け食中毒リスクが高い
昔の宗教者はその危険を無学な民に教えるために神を持ち出した
ムスリムの法律が異様に厳しいのも、砂漠の民は荒くればかりだったから

ちゃんと理由があるんだよ

91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:40:52.07 ID:hisE0Kkz0
イスラム教が厳しいと言うけど実はそんなに厳しくない
原理主義者が曲解しまくって「この通りにしないといけない」と押し付けまくった物だけ見てるからそう感じる
本来は異教にも寛容でやる事さえやってれば後はご自由にレベル

95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:43:29.06 ID:MKbVMEQ90
>>91
異教自体は別に民に実害を及ぼすものじゃないからだよ そこは寛容なのは当然
私は妬みの神恨みの神と名乗ったヤハウェが例外なだけ

93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:42:06.10 ID:igbGwSJ80
ユダヤのをググってみた

反芻するが、蹄の分かれていない動物(11章4-7節)
蹄が分かれているが、反芻しない動物(11章8節)
水中に棲む、ヒレと鱗を持たない生物(11章10-12節)
翼のある汚れた生物(11章13-19節)
翼のある四つ這いで歩行する生物(11章20-23節)
足にかぎづめのある生物(11章27節)
地を這う生物(11章29-30節)

翼のある四つ這いで歩行する動物ってなんぞや

94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:43:14.64 ID:IbB4M5YX0
>>93
グリフォンとかか?

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:43:55.83 ID:hisE0Kkz0
>>93
クシャルダオラとかその辺りだろう

105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:48:56.13 ID:MKbVMEQ90
イスラム教はあくまでイスラム圏の秩序を全力で守る事が第一義
そうやって考えたら色々理解できるよ
ちなみにテロリストはイスラム教徒違うから

107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:49:46.04 ID:GJBx/KkAO
イスラムって原理主義の連中のイメージが強すぎて、戒律ガッチガチで厳しい過激なもんと思われてるけど、実際は「抜け道」がいっぱいあってかなり融通がきくんだよな。
「なら最初からそんな戒律いらねーじゃん」と思わんでもないが、自発的に&出来る範囲で自分にルールを課し行動を律するのは、一種の快楽なんだよね。
ムスリムの留学生に聞くと、例えば断食なんてのも俺らの感覚でいうお祭りみたいなもんで、日中は我慢する代わりに、夜はみんなでどんちゃん騒ぎしたりするんだそうだ。
おそらく、俺らが「戒律」という言葉から受ける印象と彼らの中での戒律の位置づけは、かなり開きがあるんだと思う。

125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:04:12.56 ID:TkWEOhEd0
でも知り合いのイスラム教徒が

豚肉?ダイジョブね僕の国遠いよ神様みれないねと笑いながら食ってたぞ
ただ国帰ったら食べないよって言ってたな

129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:12:28.52 ID:GJBx/KkAO
>>125
俺の知り合いの留学生もそんな感じだったわ、ビールと日本酒ガンガン飲んでた。
そういったアバウトさというか「遊び」の部分があるから、宣教師もいないのにこれだけ広まったのかもな。

130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:13:42.88 ID:MKbVMEQ90
大乗の浅理解者は、どんな奇人の奇行も方便の一言で好意解釈するから手に負えない

134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:25:30.75 ID:FJBF859I0
豚はともだち

135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:26:06.25 ID:hisE0Kkz0
>>134
黙れよ豚

145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:38:31.28 ID:43ckkTUq0
うちの高校の担任もコーラン持ってたな

157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:52:42.09 ID:B8OugidzO
まあイスラム教でも飛行機では酒飲んでいいって有名な話があるしな

163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 14:08:54.67 ID:zTpN4AUq0
明治以前の日本もかなりアレだったけどな
肉類殆ど口にできないって仏教の弊害過ぎじゃないか

166: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 14:17:26.06 ID:XIYYozLg0
>>163
一時は日本(帝国)の国教は神道一本なる構想もあったんだよな
もしかしたらソビエトがロシア正教会へ爆撃したみたいに帝国陸軍が寺を破壊することになったのかな
ぶっちゃけ日本は神仏という二つの宗教が融合した稀有な国だ

170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 14:27:44.80 ID:kSEqC/Q50
>>166
いくつかの宗教が混ざることは一神教以外ならよくある事だぞ

168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 14:25:30.60 ID:AVnH6js5P
野生のブタは存在しない

ブタを食べるには飼育する必要がある

飼育には餌がいる

ブタは穀物を食べる

人間も穀物を食べる

砂漠では穀物は貴重である

ブタに食べさせるなら飢えた人々にあげるべき

ブタの食用を禁ずる

189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 15:11:47.21 ID:MKbVMEQ90
>性能的にはダライ・ラマと張れる

色々と意味も根拠もわからない事を言う人だね…

193:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI :2012/03/12(月) 15:18:33.47 ID:VyqxuRjF0
>>189
まともに仏教やってたら原理主義には走らんだろ
中世の日本はどうしても中国の儒教の影響を受けた仏教の影響が濃かったけど、
その中でバランスを保ててた一休宗純は桁違いに大乗仏教の意味を解していた
人物であったと推測される。

脳や意志が弱かったって言える文献や伝承は見当たらないしな

198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 15:24:05.91 ID:8PMkgzAk0
ラーメンも食べられないと言ってたな~

しかし、イラク人はガンガン酒飲むけどなwww

208: ◆aWfrM7UWWY :2012/03/12(月) 15:30:14.98 ID:XIYYozLg0
>>198
イスラムの教典だと飲酒は余り良くないからあっちはコーヒーや茶に砂糖たくさん入れて飲む文化があったはず
逆にいえばそのお陰でイスラム圏は商業で発展できた
資本主義とも上手く付き合えていたらすごい国家群になったはず

203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 15:26:15.68 ID:ViOgtJ1z0
マジレスすると豚の餌は人間と競合するから
砂漠が多いので食料がうんたらかんたらという説がある

206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 15:27:15.15 ID:4OK4Z1ZJ0
インド人は牛食うのは悪いことだけど、大切な友人のもてなしの好意をむげにするのはもっと教えに反する
とか理由つけてうまそうに牛ステージ食うらしい

212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 15:32:32.66 ID:TKVSzf3w0
元々ユダヤの教えで、同じ神を信じてる関係上その教えを継承しただけ。

キリスト教も聖書で禁止されてるはずだが、誰も気にしちゃ居ない。

254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 16:14:39.73 ID:JeNHtZPU0
イスラムが豚食忌避になったのは俺も、生焼け状態とかで食中毒起こすことが当時度々あったことが主因だと思う。
結局宗教戒律ってのは地政学的影響から逃れられないんだろう。 イスラムがお月さまを奉じてるってのも太陽忌避の逆転現象だろ。
中東の荒地・砂漠では到底太陽を崇める気にはなれんしな。

255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 16:15:36.21 ID:cuaV2NgN0
>>254
古代エジプトは?

256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 16:16:32.02 ID:MKbVMEQ90
>>255
エジプトは暦が全てを支配してたからね

271:サイトの広告収入はWWFに寄付されます:2012/03/12(月) 16:55:10.63 ID:pbkCiu1p0
>>255
エジプトが砂漠化したの中世から
古代は肥沃な穀倉地帯だったべ

273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 17:01:57.88 ID:cuaV2NgN0
>>271
エジプトはナイルの賜物、か
砂漠化したのそんな最近なのか
知らんかった

264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 16:35:57.60 ID:JeNHtZPU0
カダフィ治世はこの世の楽園だったらしいな。
フセイン並みのヒールにされてるが...

266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 16:38:30.66 ID:IbB4M5YX0
>>264
まだよく北朝鮮の内情が知られてない時期に「地上の楽園」と喧伝した奴らがいたな

276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 17:08:32.90 ID:LSe5XNbu0
三重県民だけど四日市とんてき食べたことない

食べたい…



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