http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349411255/
「なんで国産白ワインってクソ甘いかクソ高いかどっちかなの」より

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:27:35.83KQhceEyd0
298円で安いなーと思ったら決まってサッポロやメルシャンのゲロ甘口
好みなのもあっていつも500円前後のチリ産買うけど、一日一本のペースだからこの値段でも貧乏の財布には結構痛い
なんで日本はフランスの1.5Lボトル500円みたいな商品がないの
国産が安いのは普通の流れなんだから、国産辛口安価なワインがありゃ苦労しないってのに
日本のワイン需要は甘口しかないの?

2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:28:15.97KQhceEyd0
安価ワイン談義しないか

3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:29:50.344BljD2I9O
日本はワイン飲むの女性多いから
男性はビール飲む


女性向けビールってあんまり聞かないだろ?

※関連記事
赤ワインは苦手だが白ワインならいける人
スペインの酒精強化ワイン「シェリー酒」について語ろうか
俺にワインのおいしさを教えてくれ


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6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:31:18.88/XN28/ie0
>>3
そうでもない

4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:30:57.978UVcWtwu0
蛇口付きパックのワイン買ってきて
ジョッキに氷と炭酸入れてゴクゴク飲むのがこの夏のマイブームだった

7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:33:04.700Xa/Twue0
酒の好みを変えろ
焼酎にすれば安上がりだ

812012/10/05(金) 13:37:58.24KQhceEyd0
焼酎も嫌いじゃないがワイン好きは辞めたくないw
ワインを経済的に飲み続けるための良案は無かろうか
サントリーに辛口作れって投書したとしてもマイナー意見でスルーか?
ちなみにビールも大好きだけどやっぱワイン>ビール

自分も日本のワイン・酎ハイに甘ったるいのが多いのは女性向け意識してるせいかなあとは思う

9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:45:24.41JIw/6ww/0
何が知りたいんだよ、教えてやるよ

13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:47:32.69KQhceEyd0
>>9
安価(500円以下)の辛口白ワインがあれば教えて欲しい

15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:49:08.77JIw/6ww/0
>>13
値段が安すぎ、それでまともなもの飲もうとしてるお前はちょっとおかしい
まずぶどうの種類での味の違いを覚えろ、間違ったぶどう品種の酒買ってるから甘口とかひく
メルシャンとかサッポロは買うな、あそこはそもそもまともなワイナリー経験がない、その経験があるのは日本ではサントリーだけ。

20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:53:00.06KQhceEyd0
>>15
確かにそれは分かってる、でもなるべく経済的に済ませたいんだ…
一応、シャルドネかソーヴィニヨンが好きで選んでるけど
素人だから良いチョイスなのかはよく分からん
サントリーとかサッポロは買わんよ
かといってチリのどこどこのメーカーとかは分からん

26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:55:44.04JIw/6ww/0
>>20
低価格な時点でワイナリーとか限られるよ
その上で日本に輸入商社が入れてきてるものってことになるんだから
例えばコノスルと、それでも低価格のランクのもので1000円前後はするよ

29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:59:35.85KQhceEyd0
>>26
なるほどーやっぱそれなりのものを飲もうと思うと値段の妥協は必要か

10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:46:11.50KQhceEyd0
お前らどの酒が一番好きなの
ここ来てくれたってことはワイン好きか?

14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:47:51.550Xa/Twue0
>>10
ごめん
ウイスキーが好きなんだ

11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:46:28.30/XN28/ie0
ワインのどこが好きなの?

17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:50:14.68KQhceEyd0
>>11
自分に聞いてる?
そうだな、適度に度数高くて爽やかフルーティーなとこかな
自分の好きなチーズやパスタに良く合うし

19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:52:11.70/XN28/ie0
俺はビール
特にアンバー系が好きだな

>>17
なるほど
チーズやパスタならウィスキーや日本酒もいいぞ

18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:51:41.93JIw/6ww/0
>>1が選ぶべきなのはまず欧州産じゃなくてニューワールドのもの
チリ、カリフォルニアとかな
すっきりとした辛口の白が欲しければまずシャルドネ種 chardonnay って
種類が記載されてるものを選べ。
世界でもっとも生産されてる白用の品種、系統はすっきり辛口

22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:53:38.03/XN28/ie0
経済的に済ませるなら、呑む日を減らせばいい

29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:59:35.85KQhceEyd0
>>22の言うように日を減らすのが得策かな

25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:55:31.06UJZkbxzK0
パスタ(笑)
スパゲッティだろwwwwww

29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 13:59:35.85KQhceEyd0
>>25
スパゲッティやスパゲッティーニ以外も食べるからパスタって総称したよ、分かりづらかったならごめん

31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:01:36.303+YrqbH60
ワインは赤しか飲まない人間だが毎日ボトル空けるなんて贅沢な

36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:04:25.67KQhceEyd0
>>31
いや、実際毎日は開けれてないんだ
あくまで自分のペース+理想の話なんだぜ…
赤の美味しさが分からなくて損してる気もするんだが、具体的にどこが美味しい?

42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:09:08.213+YrqbH60
>>36
言葉で説明とか無理だよ、ソムリエじゃあるまいし

34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:02:30.840bI9vYFq0
酒はちびちび飲みたい
ワインかウイスキーで安くてそこそこ飲める奴ないかな

43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:09:32.03KQhceEyd0
>>34
辛口好きならチリ産のなら安くて美味しいの多いよー
甘口好きならドイツ産のリープフラウとかシュバルツカッツとかかな、チリ産よりちょっと高いけど1000円いかない
サントリーとかメルシャンは、安いけど、お勧めはしない
個人的に、言ったら悪いけど、風味も味も薄くて美味しくないw

35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:02:58.14JWzrovOy0
国産白は甲州種で1000円前後の買えばそこそこいいよ
でも、同等のものがチリワインで500円で手に入るけど
コスパが悪いのは間違いない

37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:04:55.84JIw/6ww/0
日本は土壌も気候もワイン用の葡萄作りにそもそも向いてないからね
>>1が上げた甘ったるいワインなんかはマスカット種を使ったものでワインには本来
使わない生食種で作られたものとか多いからな

38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:06:02.47SazvKTzp0
箱ワインぐびり

47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:14:48.20KQhceEyd0
>>38
コスパ良さそうだから箱も良いなと思うんだけど、
すぐに酸化して風味抜けたりはしない?

39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:06:10.938bCPBH+T0
1日一杯で、複数のワイン(他酒もたまに)をローテーションして飲んでるよ

その日の夕食で飲むワイン決めてる

41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:07:49.85JIw/6ww/0
>>39
ハーフとかバキュバン無いとダメになりそうだね。
ハーフは割高なのと種類が限られるからそこは我慢かな。
フランスも最近飲酒運転厳しくなったからハーフの種類若干増えてるけどね

46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:13:48.58/XN28/ie0
赤ワインは胃の中に入っていく感じが好き
呑んでる充実感が楽しめる

49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:17:11.81KQhceEyd0
>>46
なるほどなるほど、重みと深みがある美味しさって感じかな
白の爽やかさとは対をなす感じを受けるな
アテは何で飲んでる?それとも食虫酒?

54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:20:45.49/XN28/ie0
>>49
たまーに付き合いで飲む感じで、やっぱり食事と一緒

基本的には赤も白もパスタには合うけど、
白はパスタを引き立てる、赤はパスタに一味加えるイメージかな

61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:32:50.98KQhceEyd0
>>54
おお、すごく良い喩えだと思う!w
じゃあパスタの味そのものを楽しみたい時は白、
一味違った新たな味わいを見出したいときは赤、
って感じかなw
チーズにもそれぞれ合うワイン書いてるけど、自分はたいてい無視してしまってる(笑)

48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:15:31.48JWzrovOy0
土壌がワイン作りに合ってないのに無理矢理苦労して苦労して
手間暇かけまくってやっとできるのが、「そこそこうまいワイン」
だから、国産ワインでそこそこ飲めるもので1.5Lで500円とか無理、不可能
ネットでいくらでも輸入ワインかえるんだからわざわざ国産にこだわる必要なし

52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:20:13.15KQhceEyd0
>>48
国産の方が安く出来ないかと思って
そっか、やっぱり日本で美味しく安価なワインは厳しいか
輸入ものに頼りきりだけど、もーちっとだけ安かったらなーと思ったんだ

57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:26:41.78JWzrovOy0
>>52
ワインって考えず葡萄酒って考え方で飲めば安くていいのかるかもね
あんまり国産ワイン馬鹿にするのも山梨の人馬鹿にするみたいで
いいことではなかった・・・

53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:20:21.61higglg700
俺は、1000円以下だと南アフリカ産のバランスが好きだな。

56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:25:58.37JIw/6ww/0
>>53
セパージュが変わってるけどNederburgとかが南アフリカだとお勧め、古木が
どうこうとか昔からよくいうけど多分関係ないと思う

62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:33:26.493+YrqbH60
俺が赤ワイン飲み始めたのは留学中だったし、ワイン好きなら西欧に移住するのが一番安上がりなのでは?

64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:35:46.32KQhceEyd0
>>62
極論来たな笑
いや、確かに別の理由で南欧への移住を少し考えてはいる
北欧の福祉良いけど酒税バカ高いのは問題だよなぁ

68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:38:22.983+YrqbH60
>>64
酒税高いとはいっても酒の値段は日本とはダンチだよ

70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:41:18.43KQhceEyd0
>>68
スウェーデン人はあまりの高さに国外まで酒を買いに出るのが普通だと聞いた…
でもそっか、確かに酒そのものが安いなら良いかもな

65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:36:31.99JIw/6ww/0
>>62
かもね、同じ国内でも南北によってビール消費量とワイン消費量が逆転する国もあったりするけど。
ただ中国人に金に糸目つけられて特定のシャトーの銘柄を買い漁られなくて済むのかもしれない
日本国内ではここ数年そんな状態だしね。

69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:40:40.33JWzrovOy0
>>65
日本もバブル期に似たようなことしてたな…

67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:38:07.24JWzrovOy0
>>62
アルゼンチンに駐在して赤ワインと肉ばっか食ってたって話も聞くし
ブエノスアイレスでもいいかも

66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:38:01.35KQhceEyd0
ところで南ア産と聞いて白しか浮かばなかった
最近あんまり見てない気がするけど
赤も有名なのなー

72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:42:36.87JWzrovOy0
>>66
そうなの?
俺は南アといえばカベルネとシラーの赤がメインってイメージだけど
白はニュージーランドかな

77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:46:35.13KQhceEyd0
>>72
ニュージーランド産ってその辺で売ってる?見たことない
カリフォルニア、チリ、スペイン、イタリア、フランスはだいだいどこでも揃ってるように思う
アルゼンチンも最近減ってるような
ドイツはちょっと大きめの店行かないとないイメージ
単に自分の地域だけかなー

73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:43:22.66JIw/6ww/0
オーストラリアのシラーズもいいね、ちょっと製法が変わるけど。

75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:43:57.36IcLWyez80
国産というから山梨とかで国産生産してるワインのことかと思ったら、
メルシャンとかの安ワインの話しか
あれは海外から色々買い付けてきたのをブレンドしてるんでしょ
そのブレンドが、日本人でその値段で買う層に合うようにしてるだけで

76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:46:33.35JWzrovOy0
>>75
メルシャンブランドのワインは論外だね
ただ、メルシャンが輸入代行してるものにはいいのはいっぱいある
シェリーのティオペペもメルシャンだし

80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:48:24.19iZtLz8DM0
ワインっておっさんが素足でぶどう踏んでるんだろ?
きもくね?

82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:49:20.28JIw/6ww/0
>>80
してないよw

83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:49:57.67JIw/6ww/0
そういうおっさんくさいのはどっちかっていうとスコッチの方かもしれない
勿論おっさんが汚いことしてたりはしないけど。

91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:55:10.80vaLm2HGu0

005008000013 (1)

ドスッ

93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 14:58:15.02KQhceEyd0
国産でちょっと良いの…と言えるか分からんけど、地元民なら知る河内ワインを大阪居たとき一度だけ飲んだことあるけど
普通に、美味しい!と感じただけでそれ以上の特別な感情は無かった笑
安ワイン舌なのか…笑
何万もするワインとか自分には勿体無いだけだろうなと思うよ

96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:02:05.1781QCH4SIO
最近、ドイツのCATっての飲んでるんだけど、これマニア的にはどうなん

97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:05:23.81KQhceEyd0
>>96
シュバルツカッツとか、瓶に黒猫の絵書いてるやつ?
値段相応に美味しいけど総じて甘いという印象かな笑
素人意見ですまないが

100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:07:31.238IZuxN2t0
ドイツのワインも甘いの多いけどな

国産ワインも高いのは結構うまい
でもコスパは悪い

102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:09:52.27JIw/6ww/0
>>100
甘いのは多分アイスヴァインのことを言ってるんだと思う
ドイツはワイン産地の中では北限に近いからね
後はリースリングとか香りの系統として結構好みが分かれるから、美味しいです、不味いです
オススメですとか他人には薦めにくい
エチケットの格付け表記もちょっと他と異なるから個別に覚えてない人がそれを覚えて判断って
わけにもいかないからめんどくさい
今変わったのかわからないけど基本的に収穫時の糖度で格付けついてるんだよね

109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:19:04.57KQhceEyd0
>>102
実際北限じゃなかったっけ?
あの気候でワイン作ろうと思うのは実際すごいと思う

111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:20:53.79JIw/6ww/0
>>109
うん北限、でも地球温暖化の影響がでんでんでんって進んでるのさ
だからブルゴーニュのピノも影響を受けてるし対岸のイギリス方面でシャンパーニュ
みたいなものを作り始めたりしてるくらいw

101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:09:03.59KQhceEyd0
コスパを考えると結局チリワインに落ち着く

104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:13:55.418u1s4v1c0
最近はアロモってチリワインが好き
でも阪神しか売ってる店知らない悲しい

106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:15:56.10QoLjPt7K0
日本の安価な甘いワインなんかはワインではない何かと思って飲むのが正しい
そう捨てたモンじゃない

110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:20:23.84KQhceEyd0
>>106
道理だ
ワイン風果実酒と思えばそれなりかも知れん

11312012/10/05(金) 15:25:18.21KQhceEyd0
結局このスレの結論的には
美味しい白ワイン楽しむのは500円以下なんて無理、
ってことかな?笑
個人的には安ワインを語り合いたかったけど
色々教えてもらえるのは嬉しいなー
酒総合スレでも良いねもう笑

116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:29:50.24JIw/6ww/0
後は蒸留酒である焼酎やウィスキーに走るかだね
度数が高い分ボトル一気に開けにくいから結果的に安上がりかも?

129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/05(金) 15:47:22.14QoLjPt7K0
ホントの酒好きは酒の話だけでも肴になるな



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