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1: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 19:52:13.50 ID:???0.net BE:348439423-PLT(13557)
大阪・十三の飲食店街、通称「ションベン横丁」の火災から、7日で半年がたつ。元の姿に戻そうと被災した商店主らが動いているが、複雑な権利関係が再建の壁になっている。

阪急十三駅の西口、火災に見舞われた一角は今も鉄板や柵で囲われている。
焼けた39店舗の大半は取り壊され、がれきも8月末までに撤去された。かつて酔客でにぎわった場所には今、約1500平方メートルの更地が広がる。

*+*+ asahi.com +*+*
再建足踏み 複雑な権利関係が壁

※詳細はソース


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4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:01:14.79 ID:YqVJNwAb0.net
名前からしてリアルにアンモニア臭そうだ

6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:02:47.28 ID:wrOmx3YH0.net
いい加減諦めろと

7: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:03:30.49 ID:LTyK3oDx0.net
これまた有名な風俗街
土地柄ってあるから再開発してもしょうがないと思うけど

掃きだめというかね…

8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:05:00.97 ID:nL0i91fO0.net
十三に限らずどっこもそうだろ。
ほんと再開発の障害になってる。
権利は権利なんだからどうこう言うつもりはないが。

9: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:05:26.74 ID:hC2/MxpS0.net
あんな汚いところ
誰が再建望んでるんだよ

10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:06:11.12 ID:0tH5JwFc0.net
複雑な権利関係が障害? 複雑やから火を付けたんやろw
ウチの街の商店街も借地と借地と借地の上に借家を立てて
ソレを又貸ししたりして、手が付けられんらしい、
権利関係を解決するには火を付けるのが一番だと古老が言ってた、

15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:13:02.22 ID:hZTC4wtJ0.net
>>10
尼崎で3件立て続けにあったよね

12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:08:48.04 ID:FaP8oryk0.net
仕事で2回行ったけど小さい店が密集してるよね
飯は美味かった記憶がある

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:08:56.79 ID:nL0i91fO0.net
まあ、特定地域だけ10年前とちっとも景観が変わらないのにはそれなりに理由があるってことよ。

17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:19:30.82 ID:/24890wK0.net
こういう所って、登記簿も、公図が実態と違ってたり、死人の名義で登記されたまま放置されたり無茶苦茶なんだよな。

20: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:20:42.02 ID:3Tj6ReGM0.net
ここって、要するに戦後の駅前不法占拠のヤミイチなんかに端を発してるんやろ

22: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:22:41.28 ID:/24890wK0.net
登記はされてるよ
登記が無茶苦茶なだけだ

23: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:23:17.46 ID:KrkthUqri.net
ションベンなんて名前が悪すぎる。復活の必要なし

24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:23:39.55 ID:6BR6MnuK0.net
あんな場所、本気で「元通り」にするつもりか?
せっかく焼けたんだ
このチャンスを生かさないでどうする

26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:28:58.86 ID:64rv6j2W0.net
せっかく焼けたんだから再開発しろよな

27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:33:41.44 ID:6BR6MnuK0.net
十三に来たことがある人ならだれでも思う
「せっかく焼けてくれたんだから」と

28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:34:51.15 ID:MHA1fncR0.net
十三ミュージックがあった辺り?
あそこには数度通ったが、オープンショーはマジで興奮したなー。
昔は面白かったな。
段々と世の中が面白くなくなっていく。
国が傾くわけだわ。

32: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 20:54:45.14 ID:h8r8tjIl0.net
十三ミュージックは駅の反対側の少し離れたところでしょ。
いっそのこと、誰かまとめて買い上げて、
一階は元みたいな飲み屋並べて、高層階は淀川花火大会の観覧席含めた超高層マンションつくっちゃいなよ。

33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 21:11:10.40 ID:0tH5JwFc0.net
>>32
その買い上げが、権利関係がグヂヤグヂヤでどうにもならんのよ、地主と借り主だけなら簡単だが、
間に何人も貸主と借り主入ってて、住んでる奴がいると更に大変、家賃を払ってる奴の番地と住んでる所の番地が違うなんてざら、
も~火を付けるしかないw
燃えて更地になれば、借家関係はリセットできる、貸地は更地だから上物を建てるのに地主の許可がいるからな、
神戸の震災では建てるな、貸すな!が合言葉やった、すぐに立て替えると元借家人が「借りる権利がある」と押し掛けてくるからな、

34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 21:14:15.20 ID:n5xldWO60.net
>>33
なるほどな~。
昔、阪急塚口の商店街で大規模火災があったけど、あそこもそんな感じなのかな。

36: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 21:17:42.19 ID:LJK7BFKP0.net
新宿西口大ガード横のあそこも結局全焼はしなかったね

38: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 21:32:58.56 ID:qLlFQSfU0.net
ここ手出したらアカンとや!

40: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 21:44:59.80 ID:0tH5JwFc0.net
バルブん時は、不審火が流行ったしなー、多かったのがこの手の商店街や飲み屋街!
飲み屋街とかは権利か無茶苦茶なのもだけど借り手がねwヤクザ以上なのが居るからなー
そら地上げのヤクザやさんも、プッツンするわなw

41: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 21:49:50.62 ID:FG4kk/UB0.net
こういうところは戦後の不法占拠していたところだからちょうどいいんだよ
再開発するべき

46: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 22:31:50.65 ID:uAYMU1b40.net
たしか建築基準法って、クリアして当たり前の「最低限」の基準だったはず。
それすら守られていないんだから、以前を残念がる気持ちはわからないでもないが、
立て直す以上現在の法律に従うしかないよ。法善寺は悪しき特例だった。

49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 22:47:12.36 ID:AiR3M7eV0.net
飲食店街にションベンなんて名前付ける大阪人のセンス

50: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:16:35.62 ID:GcDR8HXR0.net
>>49
新宿の思い出横丁も火災の前ぐらいまでションベン横丁って言われてたけどな。
西口地下とかホームレスの巣になってたし、焼き払わないと一掃できなかったんだろう。

そういや大阪の街中は普通にちょっと物陰近く通ると異臭がするんだよなw
新大阪も梅田も地下鉄の接続もなんであんなに死角が多い作りなのか謎だ。
ホームレスに住み着いてくれと言わんばかり。そら異臭もするわな。

60: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:52:42.43 ID:u1aTpBV70.net
>>50
大阪の地下がスッキリしてないのは私鉄、JR、地下鉄が
過去いがみ合ったからという話もあるね
明治時代からの遺恨とかw
同じ場所なのに梅田、大阪と駅名も違うしね

80: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:10:35.56 ID:+APFhi680.net
>>60
今でもJR西日本と阪急はいがみ合ってるどころの騒ぎでない位関係は激悪。
京都の観光案内のマップでJRと京阪発行のモノは阪急を入れてない。

52: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:38:29.26 ID:6qCirUWz0.net
法善寺横丁は再建できたのに

53: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:39:57.44 ID:Ok7Tsur30.net
十三ミュージックは潰されたの?

75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 00:59:16.63 ID:xRPUM+G80.net
>>53
なんか芝居小屋にかわったぞ

55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:42:04.76 ID:Mt6u/Np30.net
阿倍野でもできたんだからw

駅前第1~4ビルも凄い利害が絡んでて
事実上、建て替え不能と言われてるよね
巨大タワーと公園と作ればあの周辺
ウメキタ並に変わるのに

136: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 13:05:31.23 ID:kRr7BzoZ0.net
>>55
当時ビルをたてるために区分所有にしたから最悪なことに。又貸ししてるし

57: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:49:11.43 ID:OS1u2Vj20.net
駅に降り立ったら動物臭かったな。
ラーメン屋のとんこつスープ煮出してる臭いだったが、めっちゃ臭かった。

58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:50:58.18 ID:kUtpEPMc0.net
十三駅高架に一歩進む。
でも淡路駅高架事業が終わってから。

62: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:55:14.90 ID:u1aTpBV70.net
>>58
その前に阪急十三新大阪線の開通を期待したい
けど無理だろな

65: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 00:00:31.21 ID:myeaYQU30.net
あ~ 駅の直ぐ側でなんか火事があった所か。阪急があちこちに別れる大事なところだんだろ??

75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 00:59:16.63 ID:xRPUM+G80.net
>>65
地元民だがまだ瓦礫が片付いてないのか、道が通行止めで迷惑ですわ

狭い路地だし、あそこ全部潰してくれたほうがいいのにと思う

66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 00:28:48.36 ID:Gn/LGVKD0.net
なにこの名称
そんなに立ちションが多くてクサイんですか

69: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 00:40:59.27 ID:TJo7Gj1j0.net
有力な地権者の身辺捜査したら放火犯人特定できるだろ

77: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:02:52.38 ID:iZpXCz8l0.net
東京人だがあそこでメシ食って1週間後に火事だったw
どの辺まで燃えたんですか?
薬局とか和菓子屋は無事だったの?

81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:14:05.70 ID:xRPUM+G80.net
>>77
喜八洲(和菓子屋)はセーフで営業中。薬屋もセフ 通りはさんで駅側に
新聞スタンドがあったけどそこはギリ上が燃えたな

85: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:32:50.13 ID:BEWIb67M0.net
しょんべん横丁は西成の天下茶屋のほうしかない。
イメージで捉えてる人が多い。小奇麗でもなくかといってそこまで
汚くない感じ。レトロな雰囲気も残ってるわけでもない。

91: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:37:56.44 ID:ro1LHbyO0.net
昔の阪神のセンタープール前に比べたら
十三なんかセレブの街みたいなもんだけどなw

94: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:50:09.78 ID:qt3JTC9Q0.net
十三のドンキにエアロスミスのボーカル来てたな去年くらいにw

あの辺のカオス感好きだわ。梅田、福島のすぐ近くなのに一気に昭和の香りがする感じがたまらん

95: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 01:55:38.24 ID:xRPUM+G80.net
>>94
福島の飲食店がおしゃれな感じでやたらローカルテレビに取り上げられて、
十三はあの一角だけ取り上げて庶民的な感じにされる手法があまり納得いかんな

路地が狭くて市場の中にいるかのような混みごみしたカオスな場所に飲食店が
固まってるのは燃えた通りの一角ぐらいなもんなのに

100: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 02:18:06.34 ID:qt3JTC9Q0.net
>>95
テレビはあんま見ないからどんな取り上げ方されてるかは知らんけど
十三は色んな店ひしめいてゴミゴミした感じが魅力なんじゃないの?
俺は福島近辺の小奇麗な店よりも断然好きだけどなー

101: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 02:20:32.64 ID:Cobdv4zo0.net
>>100
住んでいる人にとっては嫌味だろう。
ごみごみが魅力って

104: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 02:40:07.70 ID:uZuADbif0.net
都市部だけでも優先して地籍調査やってりゃぁいいのに。
災害とか起きたら土地形状を復元できずに余計に揉めるし。

109: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 02:57:35.30 ID:WP/ydR+q0.net
ションベン横丁は十三のハロワに通ってた頃を思い出す
あの頃はどん底だったが、今もどん底だ

111: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 03:18:26.90 ID:maSo8Cp30.net
そのために燃やしたんじやなかったのか

118: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 08:06:31.48 ID:kyKDeC5B0.net
防火用に道を広くした方がいいんしゃないの?

125: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 09:23:46.71 ID:NmOVVtwpi.net
>>118
道を広くした時点でなくなってしまうような狭小スペース。

平たく潰して自転車駐輪場でも作るのが地域への貢献となるんじゃないかと。

121: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 09:09:45.10 ID:+DEEmIlTO.net
東京にもあるな、新宿に。
店が回りを囲んだ真ん中にトイレがある。
「思い出横丁」に改めようとしてるがなかなか定着しない。

124: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 09:22:17.85 ID:VavEIN4t0.net
かなりの店が西口側に移転して営業してるしもう西口でいいのでは?
東は道渡ったら賑わってるし西口の寂れ具合考えたらちょうどいいでしょ

127: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 09:33:28.30 ID:MQWHA4DS0.net
地主が死人で、借地権があるのかないのか分からない状態で、
別人名義の上物が建っていたり、使用者と建物の名義人が食い違っている
とかかな。

129: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 11:37:11.41 ID:YEQpwcJG0.net
>>127
ワザと権利関係をややこしくする連中がいるんだよ、借地を借りて建物立ててそれを貸す、借り主は「善意の第三者やー」
偽造の契約書を「本物やと信じてた」とか、更地にしてしまうしかないんや、

128: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 10:23:27.95 ID:wGnxUh/Z0.net
再建できないなら空き地にしとけばいいじゃん。
雑草の草刈とかが問題になるかな?

135: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 12:54:42.77 ID:qeex5syA0.net
地権者が市。
消失したので居住権?が無い。
消防法の為、あんな糞狭い建物はもう絶対に無理。
現状は詰んでる。

137: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 13:12:32.11 ID:tqDulYin0.net
そういや四つ橋線を十三経由で新大阪まで延長させる構想はどうなったんだろ?
この焼け跡を上手く活用できないかな

141: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 21:34:45.68 ID:+cZxM98P0.net
>>137
ほんとほんと

54: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 23:41:47.48 ID:cbA9JWCl0.net
結局、地元政治家にコネを持つ大手デベロッパーが再開発するんだろ。
マンションとスーパーが建つよ。

ソース:http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1410000733/




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