1: かばほ~るφ ★ 2015/06/23(火) 17:32:38.03 ID:???*.net
「食べログ」書き込み 削除請求認めず、札幌高裁
06/23 16:46

インターネット上で飲食店の評判を投稿するサイト「食べログ」の否定的な書き込みで客が激減したとして、北広島市で飲食店を経営する札幌市の男性が、サイトを運営するカカクコム(東京)に書き込みの削除を求めた訴訟の控訴審判決で、札幌高裁(岡本岳裁判長)は23日、男性の控訴を棄却した。

判決理由で岡本裁判長は「社会的に相当性を有する口コミ投稿ならば、営業上の損失が生じたとしても甘受すべきだ」と述べた。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0148866.html
食べログ

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3: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:33:40.99 ID:iEHDMh7a0.net
人に本当のことを言って損失が出たら名誉毀損になるんだろ?
店の場合でも同じになるんじゃないの?

14: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:39:48.82 ID:8zKYfibx0.net
>>3
本当のことでも名誉毀損になる
・・・なるが「本当のこと」というのが公共の利害に関する事実に係るもので、
専ら公益を図る目的であれば例外的に賠償責任を負わなくてもいいってルールがある

5: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:34:11.18 ID:fDYCCm4e0.net
これから好き放題中傷出来るな

10: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:39:11.98 ID:3FmBL933O.net
金払えば削除できますよってやつ?

566: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:41:31.21 ID:DQJdyPAb0.net
>>10
食べログはこれで営業してる

12: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:39:36.80 ID:HIGDlVTk0.net
肯定否定、店名、店の場所、連絡先いかなる情報もネットに一切書き込むのお断りって選択肢を店側に用意してあげられないもんだろうか
否定的な意見のみ削除しろってのはクズすぎるけどさ

174: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:35:25.35 ID:WwUZI8Xy0.net
>>12
一般相手に間口開けといてそれは身勝手

会員制でも無いのに「隠れ家」だから載せるなとか吐いたアホもおったな

640: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 21:19:55.10 ID:la8pyLi7O.net
>>12
隠れ家飲み屋も掲載拒否求めた裁判で負けた。

この手の口コミサイトは本当に公平ならまだしも、食べログやじゃらんに大金払えばクズな店やホテルが実際やらかした
不始末の苦情すら消されるのに、金払わない零細への事実無根の誹謗中傷は放置だからな。893よりたち悪い。

13: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:39:43.69 ID:FllbDiFX0.net
証拠調べで裁判官たちが
実際にメニュー食べてこんな結論に達した、

としたら笑えるんだけどな。
まぁ、んなことせんだろうが。

18: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:40:52.31 ID:EAoxfd4H0.net
社会的にこの店はまずいって認定されちゃったのか
なんだかなぁ

23: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:42:06.97 ID:yU9bEFog0.net
裁判官ログとか出来てめちゃくちゃ書かれたら、削除要請する裁判官とかいるのかなw

160: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:29:44.43 ID:BT0nDuDg0.net
>>23
裁判官はどうだろうな?
弁護士ログなら結構ありそう

25: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:42:20.59 ID:zNQbI0mU0.net

69: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:56:31.71 ID:6D0jbvfB0.net
>>25
これ、基本情報は店側が登録してるんじゃないか
それでケナされたら損害賠償とかもう阿呆かと

79: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:58:38.81 ID:FcjPYGXb0.net
>>69
別の食べログ訴訟で話題になったが
食べログ会員なら勝手に基本情報も含めて登録できる

隠れ家的お店の店主が
食べログに勝手に掲載されたので削除しろといった件でも
有料会員なれといわれておわった

31: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:43:56.66 ID:0Ffy0wQy0.net
ライバル店を蹴落とすのに使われるね。
すでに使われてるんだろうけど。

41: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:47:13.71 ID:EL0rdy5X0.net
>>31
他店をけおとすために使われてるよ
ネットを利用していない店は、やられ放題だったりする

32: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:44:01.93 ID:6D0jbvfB0.net
そもそも食べログのせいで客が激減したという証拠もない
ただ単に不味かったから減ったとも言えるし
もし美味ければ食べログに何が書かれていようが客は来る

35: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:45:29.77 ID:q7eRDR7a0.net
>>32
自分の店褒めちぎってるパターンもある。

51: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:50:02.87 ID:yh+0m9R20.net
>>32
来なくなるのは新規の客だけだわな
本当においしいなら固定客は来るな

34: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:44:52.61 ID:azKR0iLV0.net
個人の情報の暴露と違って商売への評価だろう?
ネットが無い時代だって口コミってもんはあったんだから
巷に広がるスピードが速くなっただけ
それだけ不味いなら一度食べてみようって客だっているかもしれないし
一方的に不利益とは言えないかもな

42: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:47:21.25 ID:gapAh0N10.net
飲食店の評価サイトで信頼できるベスト3を教えてください。

57: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:52:03.27 ID:q7eRDR7a0.net
>>42
評価なんて信じないで、写真とクチコミの内容で判断しろ。

44: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:48:31.35 ID:q7eRDR7a0.net
まあクチコミサイトなんてその程度のもんだから甘受しなさいという事。
明らかに事実に反する場合はダメだけどな。

45: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:48:36.05 ID:FllbDiFX0.net
いずれにせよ高裁でも蹴られたから事実上はこれで確定したようなもんだな。

46: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:48:37.84 ID:RgNeNhVF0.net
>>1
>社会的に相当性を有する

店主からの反論て掲載できるんだっけ?

56: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:51:20.80 ID:FcjPYGXb0.net
>>46
店側が有料会員になれば(笑)

62: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:53:19.72 ID:Af+pdQnc0.net
>>56
よく考えりゃすごいビジネスモデル
脅迫してるみたいな印象を受けるよなw

72: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:56:54.46 ID:FcjPYGXb0.net
>>62
そうだよ
さらに上で書いたけど食べログへの掲載は
店側の掲載依頼や掲載可否承認関係なく食べログ会員なら誰でも新規登録できる

それで書かれた内容を修正や削除したけりゃ
有料会員なれって商法

ひどいと営業時間や定休日やメニュー間違えて店登録されても
お店側が修正しろゆーても課金しろって言われるわけw

95: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:06:02.04 ID:hMm7IvNb0.net
>>72
むっちゃくちゃなシステムだな。
よくそんなゲスい商売が成り立ってるなあ。

47: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:49:22.17 ID:HugeaXpG0.net
不味いというが事実だったからOKということなのか
これ、実際には美味しかったら違う判決になってたんだろうか

57: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:52:03.27 ID:q7eRDR7a0.net
>>47
相当性がある場合と書いてるけど好みとなると微妙だな。

48: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:49:25.19 ID:zNQbI0mU0.net
難しい問題だな

40分待たされて文句言いたくなる店もあれば

1時間待ってでも食いたいラーメン店もあるわけだろ?

55: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:51:14.68 ID:lPRjPINm0.net
えっ?
否定的なコメントしたら速攻で削除されたぞ?

事実を述べただけなのに

あと、店員の態度の悪さやその店の細かな事情(なぜそのような店名になっているかなど)など書いたら速攻で削除されるね

58: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:52:22.67 ID:AiJwCV9u0.net
食べログで店を選んでメシを食べると
ロクなことが無い。
ミシュランガイドが100倍上

75: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:57:53.34 ID:mxGbNWUrO.net
>>58
違いない
当たりを引いた事が一切ないな

隠れた名店をネットでシェアするわけがないだろ
行列が殖えるだけなんだからな

77: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 17:58:15.89 ID:tFE3hNTT0.net
営業時間と場所・値段調べるくらいにしか使わんだろ
まぁバイキングとかいって店内外どこにもシステムの説明書きがないアホみたいな店もあるから
そういう時は使えるかな

87: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:03:55.63 ID:C2lPSgyN0.net
>原告の会社は法人であり、広く一般人を対象に飲食店を営業しているのだから
>自己の情報を『個人』と同じようにコントロールする権利はない

法人って所がミソなんだね

106: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:09:18.01 ID:s1OJckZZ0.net
>>87
法人じゃなくて個人事業主なら免れるってことか

88: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:04:07.54 ID:S7ULpiFt0.net
よーし
嫌いな店にめっちゃまずかったって書き込みまくってやろw

101: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:08:13.28 ID:zNQbI0mU0.net
>>88
逆がいいと思うよw

この価格でこんな素晴らしい気持ちになれるなんて
学生時代に清掃のアルバイトに採用されたとき以来の感激です!

とかアマゾンでよくある系の方がおもしろいw

109: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:10:43.64 ID:zNQbI0mU0.net
自分が経験した 食べログの嫌な思い出は
閉店した店があったから、親切心でメールして教えてあげたんだよ。

そしたら、なんて帰ってきたと思う?w

確実に閉店だと判断できる写真を送ってこい だってw
食べログ運営おまえww 何様だよww って思った。

141: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:21:52.88 ID:IAvvZ+SC0.net
>>109
だからいつまでも閉店した店が載ったままなんだな
そんなやり方じゃ誰も閉店を知らせてくれなくなるな

114: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:12:08.36 ID:nuOEr1JQO.net
食べログで欲しい情報は席数と営業時間だけだな
レビューを読まないでも店の前に立てば入っちゃいけないとこは解る

116: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:13:21.52 ID:q4Q5+vJU0.net
>>114
それ結構間違ってるよ。
時間や営業日ではなんども騙された。

144: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:22:27.42 ID:V7CjkhuK0.net
別に食べログなんて信用してないから自分とこの売上上げることを考えろよ
嘘の書き込みがあろうとそれを上回る好評があれば世論は傾くんだよ

249: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:59:42.07 ID:r5O/65lI0.net
>>144
そういう論理で済むなら
この世に名誉毀損とか侮辱罪なんてものは存在しないわけで。
嘘を真実でかき消すのは並大抵のことじゃないだろ。
学校で根拠のない噂流されていじめられたりぼっちになったら
そいつが事実無根だと言ってももはや聞く耳すら持たれないこともあり得る。

171: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:34:08.20 ID:bY1iHY8Q0.net
金払って口コミをコントロールできるなら公共性結構薄いと思うが

178: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:35:59.41 ID:dmayLYZf0.net
食べログ見るよ
店のサービスにイヤな思いした、とかがひとりだけなら気にしないけど複数なら参考にする。

186: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:40:24.80 ID:4vtnZ+L40.net
>>178
ネガティブな書き込みはそのレビュアーの他店に対する書き込みを見てから判断することにしてる

文句が多い人の意見は参考にしない
あと例えば普段小洒落た店に行く人が大衆食堂に入って低評価、みたいなのも参考にしない

182: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:38:35.85 ID:ofYm0Fve0.net
事実無根ならともかく、少なくとも俺の知ってる店は食べログの口コミは9割がた正確
クソみたいな店はやっぱり低評価されてるし

185: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:39:41.58 ID:0vLsRYNW0.net
その「社会的に相等性を有する」かどうかの判定が実に曖昧だという

192: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:41:13.36 ID:qtenYiDX0.net
>>185
社会的に相当性を有すると立証する責任は食べログ側にある
今回は食べログがそれを立証したまでのこと

188: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:40:40.89 ID:8TPYh0tp0.net
そもそも、経営不振を食べログの投稿のせいにするような店は存在価値なし

210: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:45:35.52 ID:iTPG4YnS0.net
まあこれって攻め方によってはまだ勝てる余地はあるだろうな。

食べログを訴えるよりも書いたやつを訴えたほうが
ほかのユーザーに対しての抑止力にもなるだろうし。

243: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 18:58:20.11 ID:sayNev9l0.net
「接客酷かったよ」とか、事実なら
社会的に有用な情報だしなあ

250: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:00:05.39 ID:MzYRf3Zl0.net
>>243
店員に殴られたとかならまだわかるが
たんに愛想の有無だったらどっちを好むかは人それぞれだしなぁ

252: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:01:14.19 ID:aZh2MSQ+O.net
以前働いてたフレンチレストランは赤ん坊連れの予約断ったら食べログに作り話の誹謗中傷を書かれたよ
少しでも気にくわないと「食べログに書くからね」って言うし脅迫に使う客は多い
食べログ側も少し考えて欲しい

296: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:11:51.48 ID:0RxZEgKZ0.net
いやいや裁判長の試食なしに決めちゃだめだろ

298: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:12:36.02 ID:Ne7ENTQM0.net
ライバル店潰す工作書き込みし放題じゃん

307: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:14:13.46 ID:XkVruO0y0.net
>>298
そうかなーって意見が入って来ていたりするよ
だから変なコメントはすぐわかる

まあ何もかも鵜呑みにする人はそもそもネットのクチコミって向かないと思う

323: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:18:00.40 ID:3adhU+S90.net
ワタミや大手チェーンならともかく
個人経営の店舗が公共の利害とまで言えるかなぁ?
裁判長、ナンボもろたん?

344: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:22:52.69 ID:pW+TwMsZ0.net
>>323
公共の利害じゃなく、「社会的に相当性を有する」でしょ
これって要するに、常識的に書いてあればオッケーぐらいの意味なんじゃ?

328: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:19:46.02 ID:DSFIFUY5O.net
誰が書いたんだかわからない評判な時点で信憑性ないようなもんだけどなぁ
こんなん許し続ければ叩き合いが発生して参考にならず廃れるだけだろうにね

339: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:21:30.07 ID:GG0pTk6v0.net
>>328
その損失を負うのは食べログの運営だろ?
放っときゃいい

351: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:24:41.07 ID:TPFZ9pSv0.net
まず有意に客が激減するほどの書き込みが気になるわ
そこまで影響力のある文章を見てみたい

367: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:29:04.95 ID:2DuO4zI40.net
俺、食べログには何度も騙されたから今は少しも信じてない。
海鮮系の店(寿司系統)は本当にヤバイ。

397: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:36:02.99 ID:dxuavuKK0.net
匂いや味に関してネットにソースを付けることは無理だからな
主観に左右さされる部分も大きいしネットにおいて検証することができない=無責任
味の部分での判例をお待ちしてますw

425: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:42:13.69 ID:J9LpsjHJ0.net
無責任なレビューサイトなのに、影響がわりと洒落にならない程度にはあるってのが問題だと思うんだよなあ
どうにもならないだろうけど、なんか腑に落ちない

467: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:51:37.51 ID:1kKLN9N50.net
食べログってちょっと悪く書くとすぐ消されるけどなあ
だから信用してない

478: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:58:38.54 ID:WfuabfMZ0.net
正当な理由ならいいけどな

味なんて好みの問題だし
中には常連が蔓延っているから嫌だと書くやつもいる

489: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:05:22.89 ID:Pe/DOvOh0.net
食べろぐは今までにもいろいろトラブル起こしてるし
参考にしたことはない
金で評価買えるようなとこだし

502: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:08:31.26 ID:NHVZ1UnQ0.net
>>489
参考にできるのは写真だけだね
後は自分で行って食べて判断するだけ

495: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:06:51.63 ID:gttMVYKSO.net
食べログ 退会すりゃいいじゃねーかよ。バカなのか?

499: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:08:20.55 ID:Pe/DOvOh0.net
>>495
できないよ
ここ、店の情報掲載するのはうちの自由、不満あるなら
金払って情報訂正してね、だから

前も勝手に情報掲載されてた店が裁判起こしてる
こっちは確かデタラメ掲載されてたのが通って削除命じる判決出たはず

506: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:10:13.69 ID:5rGlstJZ0.net
>>495
「食べログ」訴訟、店の要望受け入れ情報削除
http://www1.saga-s.co.jp/news/saga.0.1804082.article.html

>男性は昨年7月、無断で店の情報が載ったとして提訴。
>メニューの写真などが勝手に投稿、掲載され、外装などを変更しても情報はそのままで
>「店のホームページと食べログの掲載内容との違いを説明しづらく、客に誤解を与える」などと主張していた。

496: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:07:08.94 ID:bY1iHY8Q0.net
ただ飲食店て口コミというか評判が
売上にかなり関係してるだろうから
つらい立場だな

503: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:08:44.06 ID:PUsEc6+Q0.net
金さえ払えば店が認めない書き込みは
すべて削除される仕組みなのに
社会的に相当性を有するとか
ちゃんちゃらおかしいw

508: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:10:39.59 ID:Pe/DOvOh0.net
>>503
グルーポン騒動の時すごかったよなあここ
金払ってる店の、都合の悪い書き込みが次々削除

518: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:14:59.67 ID:iBbsu7tT0.net
反抗したいなら食べログを始めとする評価サイトを評価するサイトを作ればいいw
どんな手口で悪質な風評を振りまいているか、事実をみんなで書き連ねていけば
それだけで彼らは自滅するだろう

528: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:19:06.36 ID:DAZaZT/H0.net
脅しとか嫌がらせにも使えそうだからな…
削除請求は有りだと思う

534: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:22:46.21 ID:Pe/DOvOh0.net
>>528
実際起きてるよ
ニュースでも報道されてる
金払わないと食べろぐで悪い評価つけてやるって
脅されるケース

別のサイトでは、評価すればするほど信用度上がるシステムになってた
一度二度の書き込みは目立ちにくい位置にレビュー配置
何度も評価してるとだんだんランクあがっていく

548: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:32:33.83 ID:vgjNJ6ZX0.net
食べログみたいなのができたおかげで飲食店もやりずらくなっただろうな

555: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 20:36:19.38 ID:k1JdJdP10.net
本当に美味しいお店を教えるわけにはいかないわね。
見知らぬ客がどっと来て、店の雰囲気も味も変わってしまう。
お店の態度も変わるしね。

626: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 21:11:06.60 ID:Jr9J7y8k0.net
>>555
おいしいのに見つけにくいとこにあって、お客が少なくて、店の人がもうちょっと来てほしい
って言ってるときは紹介することがあるな
でもケチつける人は必ずいるけどw

357: 名無しさん@1周年 2015/06/23(火) 19:26:51.63 ID:THD9gwlf0.net
俺の好きな生パスタの専門店のレビューで馬鹿が書いた「アルデンテじゃない!」という批判は
消されずにそのまんま残ってる。見る度に吹くw

ソース:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435048358/




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