1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:34:57 ID:sFZ
育ちがどーたら、マナーがどうたらというが

001

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:36:47 ID:EoH
長い物には巻かれろ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:42:49 ID:sFZ
>>2
合理的理由もないのに少数派だからっていうだけで叩くのはなんかいやらしいな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:43:52 ID:fcR
あっ(察し
って生暖かい目で見られるだけだな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:45:23 ID:sFZ
>>4
でも、どっちにしろマイナス印象なわけだろ?
多数派でないだけで
しつけがなってないとか育ちがっていうのもただの憶測だし
なんかやっぱいやらしいだろ

ノックの回数で判断するのは多数派ではないから違和感もつひとも多いみたいだけど

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:46:17 ID:fpI
確かにな
間違った持ち方のほうが実は合理的だった、みたいなこともないことはないわな
なるほど…

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:48:40 ID:Gdf
正しい持ち方が出来るとこのスレにいるみたいなエスパーがニヤニヤしながら寄ってくるメリットがある
出来ないと彼等が寄ってこないデメリットがある

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:51:56 ID:uza
障害あったり怪我で無理とかじゃない限り
礼儀作法には動作が一番楽だったり綺麗に食事ができるとかちゃんと合理的理由があるよ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:54:40 ID:sFZ
>>8
例えば、豆を箱へ移すゲームをやって
ただしい持ち方の人が入れ替えるスピードで負けたりしたら
その伝統は間違っているって判断してええの?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:59:10 ID:w42
>>9
たぶん、このゲームやると、正しい持ち方の方が早くなると思う

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:02:08 ID:sFZ
>>14
おれもそう思うよ
ただここは踏み込んでもしそれで正しい持ち方が負けた場合
汚い持ち方に合理的正当性を与えたら、それは正しくなるだろうか
みたいなはなし

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:04:08 ID:w42
>>16
元々はしの持ち方の話はマナーの話だから、そこに合理性は持ち込めないだろうねえ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:07:49 ID:sFZ
>>18
でしょ
結局、合理的であろうが、非合理(もちろんこっちのほうが都合がいいが)であろうが
いまのところ受け入れられない現状があるわけじゃないっすか

んでこの否定感に合理的理由ないっすねっていうはなし

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:58:28 ID:w42
正しい持ち方じゃないときちんとはし先を合わせられないから、結果的に汚い食べ方になると聞いた

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:00:14 ID:sFZ
>>12
汚い食べ方を叩いたり、マイナス印象なのはわかる
その前に箸の持ち方で決めつけるのはなんなのっていう話

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:03:28 ID:w42
>>15
はしの持ち方によって食べ方が決まるから
悪いはしの持ち方、力のかかり方でググればいいんじゃない?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)00:59:07 ID:Enr
まぁ、お前は好きなように食えばいいよ。
俺は心の中でお前らのこと馬鹿にしてるから

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:07:21 ID:w42
マナーって何かと考えたとき、日本人であれば、相手に不快な思いをさせないようにするための動作ってことになるわけで、
はしの持ち方が悪いことに対して不愉快な思いをする人が存在する存在する限、はしの持ち方による合理性はマナーには影響を与えることは出来ない

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:09:44 ID:sFZ
>>19
ただし、そのマナーが多数に普及していることが条件にあるのがね
たとえば正しいマナーでもほとんどの人が忘れ去ってしまっている場合
マナーを守る人のほうが違和感を持たれ
場合によっては軽蔑、もしくは迷惑扱いされる

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:12:40 ID:w42
>>21
でも、はしに限って言えば、日本食がなくならない限りなくならないマナーではあるよ
日本食が今よりは糞固くなればまた別の持ち方がマナーに追加されるかも知れんが

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:14:14 ID:w42
はしの持ち方について、合理的ではないから間違ったはしの持ち方を正す必要がないと言うのであればそれは間違いである
今現在も生きる文化の中でマナーを守るか守らないかという話に話になってくる

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:19:00 ID:sFZ
>>24
いうなれば中指たてちゃだめみたいなことなんすかね

極論でもなんでもなく、箸の持ち方は合理的理由をはるかに逸脱して否定されますよね
存在そのものが悪ぐらいの勢いで

んで、でも実際やってるのは単に持ち方が違うだけ
それを見たやつが不快に思うからやめるべきっていう圧力は
ちょっと違和感ないっすか?
個人的には汚い箸には不快感感じるし、正しい持ち方は安心しますけどね

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:22:00 ID:w42
>>28
はるかに逸脱して、の部分は戦前の人の躾に由来するものだと思う
昔のそういう作法ってメチャクチャ厳しくしつけていたはずだけど、生き残ったマナーがはなぐらいだったんじゃないかなあ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:23:30 ID:w42
>>29
はな→はし
なぜ今のじいさんばあさんがそこら辺のマナーに厳しかったのかはわからんが、今でいう学歴みたいなもんだったんじゃないかなぁ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:24:45 ID:bj3
>>30
学歴というかその辺の躾方で家柄は確実に出るからなぁ…

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:17:38 ID:w42
日本食が比較的柔らかく、また細かなはし使いが要求される限りは今の正しいはしの持ち方が日本食を食べる上での合理的解でありマナーである
ちなみに、間違ったはしの持ち方にもそれぞれ名前がつけられていて、なぜダメなのか解説もついてた気がする
力がかかりすぎて豆持てないからダメみたいな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:18:59 ID:DZ2
逆に普通の持ち方以外の持ち方で効率的なのってあんの?
普通持ちが何だかんだしっかり持てる気がする

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:25:47 ID:3vs
ってか、自分だってかつて子供のころはちゃんと持てなかったくせに
持てるようになった今、ちゃんと持てないやつを馬鹿にするやつって頭のおかしいと思う

自分もかつてはできなかったくせに
なにを偉そうにしてると思う

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:26:42 ID:sFZ
真面目な話、箸の持ち方なんてなんでもいいわけじゃないですか
もちろん、相手に食べ物がかかるとか、ボロボロこぼすとか食い方が汚い
ってのは当然NGですが、
正しく箸を扱えているなら、どんな持ち方であろうと気にならない
っていうのが本来のあり方(歴史がない状態)なんじゃないかなと

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:28:58 ID:bj3
>>33
言いたい事はわからんでもないけど現実はその「歴史がある」状態なわけだしプロトコルがかっちりしてる方がみんな楽だからな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:28:05 ID:w42
正しくはしを扱えている→正しいはしの持ち方をしている
って結論になってしまうんですよなぜか……

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:30:08 ID:DZ2
でも二本の棒を上手い事安定して、大きく開かせようとしたら
あの持ち方って結局効率良いんじゃねーの?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:32:20 ID:sFZ
>>39
おそらくですが、たぶんもっとも合理的でしょう
ただ箸の持ち方に対する否定感にその合理性は適用されないという
なかなか興味深い話に

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:48:06 ID:le6
箸の持ち方が悪い

食べる姿勢が悪くなる

顔がゴリラになる

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:52:10 ID:3Zi
合理的な説明なんぞないだろ
スポーツ選手の正しいフォームが綺麗なように
正しい箸使いは綺麗で実用的ってだけ
理屈でやるものじゃない

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:54:20 ID:z2D
後ろ指指される覚悟あるなら適当にもてばいいじゃん。
まあ、わざわざ我を通してまで自分流で箸持つ必要性も見当たらんけど

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:55:31 ID:mI6
慣れるまでは食べる速度downアンド親指の付け根が痛いけど慣れたらいい感じやで
そして箸の持ち方汚いやつをなぜか見下してしまう

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)01:56:10 ID:V5m
箸の持ち方がきれいな人は
綺麗に食べられる人が多い
したがって合理的な使い方なんだろう

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)04:17:53 ID:NL1
教える時に鉛筆の持ち方を参考にすることから解るように
力が上手く入りやすい(先に伝わりやすい)持ち方なんだよ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)04:19:08 ID:UoL
みんなそれをやればうまく使えるなら
その持ち方が優れていると思う

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)04:33:06 ID:bqg
日本食普及し過ぎて外人ですらちゃんと持てるからな。なお麺をすする日本人のが奇異な目で見られる模様。

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)05:12:14 ID:mXx
俺はちゃんと持つけど他人が箸をどう持とうが関係ない。それよりクチャラーはやめて。スプーンがんがんやるのもやめて。箸の持ち方は無害だが音波攻撃は有害。

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)05:29:14 ID:UoL
>>57
スプーンが歯あ当たってしまうのは周りの人に申し訳なく思う

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/13(金)05:30:08 ID:mXx
>>58
歯は良い。鬼のように皿に当てる人がいるんだよ…

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ソース:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484235297/

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