1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:03:27.65 0
年貢負担に飢饉
夜逃げする人も多かったいうが

edo_hyakusyou

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4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:05:45.01 0
時代劇でよく農民は侍に虐げられてたなんてあるだろ


あれは嘘だ
下手したら農民が一番裕福だったんんだよ

5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:10:48.36 0
同時期のヨーロッパの農民は日本とは比べ物にならんくらい搾取されてて革命でも起こすしかなかった
中国は革命は飢饉のたびに起きた感じだが日本はそれもなかったな

8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:14:23.99 0
日本じゃ飢饉の一揆くらいなもの

10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:16:41.50 0
一向一揆は一種の革命だと思うんだが

11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:17:55.35 0
一揆起こすと大体農民の言い分が通ったからそれ以上騒乱にならなかった
あと直接江戸幕府に駕籠訴(老中)直訴(将軍)すると大体農民の言い分が通った
その代わり首謀者は磔になった

15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:21:19.51 0
そもそも士農工商だから身分高いし農民は基本的には裕福だったんだもん

12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:19:29.04 0
薩摩は農業生産性が低いうえにニート階級が3割もいたからかなり悲惨だった
疲れ果てて一揆を起こす余裕もなかったとか書く資料もある

16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:22:30.04 0
琉球はさらに悲惨だったらしい
昔話が凄惨な話ばかり

18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:23:39.49 0
飢饉のとき以外はわりと暮らしぶりはよかったらしい
飢饉のとき以外は

19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:23:48.16 0
革命って単なる権力闘争だからな
英語では明治維新はメイジレボリューションだし西南戦争もサツマレボリューション

21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:24:49.68 0
当時いろんな国を見て日本に来た外国人いわく天国だからな
いかに維持できるがポイントだった

22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:25:46.08 0
>>21
江戸は世界でもっとも清潔な都市だと言ったって話だね

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:27:40.15 0
鎖国政策も悪いことじゃなかったんよ
欧州じゃ戦争に明け暮れて搾取しまくりだったからな

24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:29:07.02 0
江戸時代は最も安定していた時代だったとも言われるからね
戦争が無かったんだもの

25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:29:15.91 0
戦後史観の反動で最近やたら江戸時代の農民は豊かだったように言われるが
平均寿命とか人口と米の生産量の比率とか見ると決して豊かじゃないw

ただ革命って食えないから起きる訳じゃないからな

30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:35:46.66 0
>>25
少なくとも武士階級の平均より豊かだわ

26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:29:27.32 0
侍が領民からカネ借りまくってたからな

31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:36:21.11 0
農民は雑穀や芋入りの飯が普通だったから都市住民より健康だった

35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:40:01.89 0
飢饉のときに死ぬのは農民だけどな
最悪の状況が強く記憶されるのはまあ当然

37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:42:09.18 0
百姓も自作農と小作人じゃ全然違うし
一概に豊かだったとか困窮してたとかは言えない
あと貧しい武士ってのも旗本のイメージだけで語られがち

38: 名無し募集中。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:42:36.83 0
下級武士の次男三男とかどうやって食ってたんだろ

39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:43:20.03 0
革命起こすのなら資金力のあるブルジョワ層が動かないと戦えない

41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:43:37.23 0
芋が入ってきたから飢饉は劇的に良くなった

43: 名無し募集中。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:45:37.22 0
フランス革命とかも市民革命とか言われてるけど
実際はぜんぜん違うからな王族以外の貴族や上流階級が動いて
王族を倒したってだけの事そこらの一般人がやったわけじゃない

44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:45:42.96 0
この時期革命は都会から始まるが江戸時代にはいわゆるスラム街が形成されなかったのも大きい

45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:45:53.12 0
江戸時代の人口は右肩上がりで増えてるからな
もちろん厳しい生活してた農民も多いだろうが
国全体で見れば歴史の上では裕福な部類の時代に位置づけられるだろう

46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:46:25.99 0
士農工商なんて嘘


実質






だな
武器を持ってるくらい有利なのは

48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:47:17.08 0
江戸時代より以前は農民も合戦に出ていたのなら
なんとなくその名残じゃないかな

51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:48:30.00 0
東北で飢饉が起きるのは気候上仕方ないからな

55: 名無し@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:49:28.49 O
幕末にきた外国人がおどろいたのは被支配者の農民のほうが体格も教養もあったこと
新撰組とか農家出身ばっかやで

56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:49:28.71 0
農村には共同作業が付きものだったから
逆に共産主義とかは信じられなかったんだろうなぁ
「そんなことしたら誰も働かないだろ」ってさ

57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:50:32.42 0
武士が米を金に変えても輸出してない以上最終的には誰かの口には入るんだから
武士が米ばかり大量に食って太ってたなんて記録はないしw結局農民が食べてたんだよ

60: 名無し募集中。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:52:45.06 0
>>57
仙台藩とか江戸に米を売りまくって藩の財源にしてる
これは輸出だよ

58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:51:22.77 0
武士は戦いが日常である時代でこそ価値がある
逆に言えば平和過ぎる時代では地位は下がる一方

63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:53:10.83 0
そのとおりやな
実は豊臣時代にも武士のリストラは始まってた
それを解消するための朝鮮出兵だった

65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:54:19.33 0
だからさなんで米だけ食ってたと考えるんだよ

67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:55:09.31 0
江戸後期は都市経済がどんどん発展して貨幣が価値を持つようになった
そうなっても武士の俸禄は米だから米の相場によって収入価値は激しく上下する
米の相場を動かせるのは商人だから商人の権力は増大した
武士は有力商人に借金して生活を維持していた

69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:56:15.87 0
徳川なんて圧倒的な武力と石高あったんだし農民ごときじゃ倒せないよ
薩長が倒せたのも水戸藩の慶喜が家康の教え通りに大政奉還選んだから 
本気で抵抗してたら徳川が勝つに決まってるほど戦力差は実はあった

72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:56:58.70 0
貧しい武士階級は米しか食うものなかったからな
やたら米食った

73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:58:22.73 0
当時の江戸は米が一番のご馳走で副食が貧しかったから脚気が流行った

76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 22:59:42.27 0
維新ってのは実は革命じゃないんだよね
過去をつなぎつつ新しくするって意味だからいまだに徳川は裏の支配層にいるわけ

78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:01:52.80 0
支配層ではなく名誉職だろ
維新後の徳川は一種の貴族になった

79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:02:59.13 0
まあ徳川慶喜をちゃんと生かして豊かな生活させてあげてた時点で外国の革命とはなんか違うね

91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:10:36.95 0
そのへんは日本人的な美徳があったわけでおかげで一揆も大したことにはならんかった
たいていの一揆は暴動というよりデモ

101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:14:40.65 0
一揆は武士に対して起きたのではなく地域の庄屋とかに対して起きただけだよな

109: 名無し募集中。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:19:00.54 0
江戸時代の一揆ってストとか春闘みたいなもんだからね
本気でやったら島原の乱みたいになって誰も得しない

110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:19:34.83 0
そもそも農民は幕府なんてものを知らない
地主を頂点とした村の中で生まれて死んでいく

116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:20:50.36 0
そもそも末端階級が国の中枢を倒した革命なんか歴史上存在しないのでは

120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:23:24.27 0
地方によって差が激しい

125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:25:33.44 0
一向一揆は不思議と語られないよねタブー視されてる
日本人に宗教意識が薄い結果だが原因でもある

129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:27:00.67 0
農民からすれば権力者に保護されて安定するのが
一番の幸せなんだからな

133: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:28:51.72 0
農民からすればもめごとがないのが一番幸せよ

145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:38:42.92 0
日頃力仕事してる農民が圧倒的に強いわけで

163: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:49:26.76 0
農民とか全部手作業だし当時は1俵(60キログラム)を運んでたから下手な侍より腕っぷし強かったと思うわ

165: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:51:20.44 0
ロシアの農奴は120キロ以上の袋を日常的に背負ってたという

173: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:54:43.01 0
武将よりストリートファイトしてる農民の方が
ガチで喧嘩したら強いと思うわ

182: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:57:39.91 0
>>173
それが足軽だし加藤清正やら福島正則なんかはそういう出自じゃないの?

175: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:55:06.49 0
鍬とかで耕してたんだもんな
あんな泥濘に入って
とんでもない強靭な足腰と腕力だったと思うわ

177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:55:47.55 0
武士は農民には敵わないから刀持ってるわけで

178: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:56:02.02 0
江戸時代の武士はお役人だから
勉強と事務処理がメインで武芸は嗜んでればカッコいいっていう程度

184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 23:58:31.71 0
江戸時代になって千歯こきが発明されるまでは箸でしごいてたって根気ありすぎだわ

189: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:01:23.64 0
米ってでも一番人口養える生産力高い作物だからな
欧州よりも楽よ

192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:02:09.05 0
戦国武士は年中戦ってるからスタミナが半端なかった
人を切る技術もすごかったが
江戸時代の武士はそういうテクすら持ち合わせてなかったらしい

197: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:04:34.40 0
一揆はマジもんの武力闘争はごく一部でほとんどはただのデモ

199: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:04:40.81 0
農民というか百姓だな
色んなことやって稼いでた
一揆や大飢饉なんてのはかなり特殊な例

201: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:05:33.83 0
農薬は化学肥料や品種改良もない時代だから
ほとんど運任せよ

204: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:09:24.72 0
失業した武士が農民になるケースも少なくなかったんだろ

220: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:19:51.82 0
5公5民て田に割り当てられた税金の話
生産額の50%を払ってたわけじゃなく田に割り当てられた石高の50%
時代とともに単収上がって負担はどんどん軽くなったし田以外で換金用の商品作物を作るようになったから実質今より遥かに税率安かった
明治政府が何とか税金取ろうとして行ったのが地租改正

228: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:30:46.20 0
徳川家はいまだに東京の土地いっぱい持ってるし全然落ちぶれてない

233: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:51:56.60 0
農民といってもいろいろだから

235: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:53:53.95 0
農民は地域や藩の方針やら時期とかで違うだろうな

お金ないのにしきたりやら締め付けがある下級武士の方が不満たまりそう

242: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 01:02:51.30 0
裕福な武士と貧乏な武士がいて
裕福な農民と貧乏な農民がいて

246: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 01:26:57.56 0
基本は税金の不満なんだよ
自分が貧乏でもみんな貧乏なら支配者倒しても意味ないわけで
自分から支配者に富が過剰に移転してるかどうかが問題
その意味では江戸時代の農民はそれほど税負担はなかった

247: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 01:33:50.07 0
革命や暴動が起こらなかったってのは不満がそれほど強くなかったんだろな

253: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 03:47:46.71 0
江戸は多数派の町人よりはるかに広い土地を武士が専有してたけど
物価はだんだん上がるのに禄米は一切増えないから屋敷で野菜はほぼ100%の武士が自給自足していた
で一軒だけだと大根作ったら1年中大根だけみたいな食生活になるから親戚同僚隣近所でネットワーク作って
お互いの作物を良いように交換していた自家用米以外の禄米は換金するけど御家人や小旗本の手に残るのは雀の涙だから
登城用の服や武具に家来までローテで貸し借りしてしのいでいた

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ソース:http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491397407/

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