1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 02:59:08.842 ID:sO42ikRyd
これも人間の傲慢な考えなんだけどさ。
俺は肉は食いたいし屠殺に物申せる身分ではないけど
動画とか見ちゃうと申し訳ない気分になってしまった。

001

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4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:01:42.957 ID:d2Z92Knad
脳死してたら、運動できなくね?
低周波治療器で筋肉つける?

9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:03:09.952 ID:sO42ikRyd
>>4
ミオスタチンいじってガンガン筋肉増やすことはできるらしい。

5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:02:06.054 ID:t4PcjnV2M
脳死させたニワトリを育てる肉工場ならあるが牛とか豚はまだ無理だろう

11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:05:03.854 ID:sO42ikRyd
>>5
屠殺場の方々も仕事だからもしかしたら、機械的に流れ作業で捌くのは慣れたかもしれないけど、精神すり減らす仕事だろうから感謝しかない。
やっぱまだ大型哺乳類は厳しいか。

13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:06:11.563 ID:d2Z92Knad
>>11
大間のマグロ漁師とか嬉々としてマグロに銛を撃ち込んでるけどなぁ
精神すり減らすのかな

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:08:21.915 ID:sO42ikRyd
>>13
それな。けどこの感覚ってどう説明つければいいんだろ?高等生物になるほどなんで感情移入してしまうん?

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:02:07.554 ID:TexuIN2Bd
家畜がクローンみたいなもんだから気にするな

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:02:13.902 ID:sO42ikRyd
スポーツしてるし筋トレもしてるから、絶対お肉は外せない食事なんだけどさ。なんだか、嗜好品のためにやたら命を削り取るのも、バランスが釣り合ってない気がするわ。

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:04:46.967 ID:d2Z92Knad
>>7
植物の命を刈り取るのは良いのか?

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:06:54.527 ID:sO42ikRyd
>>10
広義ではダメだよね。

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:02:17.818 ID:jc3IzynI0
人1人がベジタリアンになった所で殺される牛豚の数は変わらないぞ

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:06:07.148 ID:sO42ikRyd
>>8
そうなんだよね。
そしてベジタリアンになる気もないけどね。。。。

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:07:25.365 ID:O8NmInlI0
まず脳死の定義を辿ってみると
>ヒトの脳幹を含めた脳すべての機能が不可逆的に回復不可能な段階まで低下して回復不能と認められた状態のことである。
と書かれている
これであれば例え出産させたのちに脳を破壊して脳死にしたクローン牛や豚を作ったとしても成長は不可能だろう(成長ホルモンなんかを投与したら別に不可能じゃないかもしれない)と思う
後は消化も呼吸も出来ないから人工呼吸装置や栄養補給装置も必要だな
まず脳死やクローンなんて馬鹿々々しい手段じゃ無くて培養肉か代用肉について調べてみれば良いと思うね

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:09:38.259 ID:sO42ikRyd
>>15
培養肉や代用肉ってのがあるんだね。ちょっと調べてみる。

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:08:03.187 ID:0IHTT6Po0
コストやばそう

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:08:33.867 ID:47jZvZwL0
脳幹だかを残せばニワトリは普通に生きるらしいけどさすがに哺乳類はなぁ

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:09:00.668 ID:jc3IzynI0
>>18
頭なしで生きてた鶏いたしな

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:11:09.281 ID:O8NmInlI0
まあ今現在じゃどれも高いけど10年後には一般化してるだろ

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:11:24.053 ID:sO42ikRyd
なんにしろいずれ地球外で人類は生活するだろうから、その時のことも考えて取り組むべき問題だと思うんだよね。
食用肉の生産方法について。

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:12:58.477 ID:jc3IzynI0
>>22
良質なタンパク質が取れてなおかつ育成しやすい蚕を食べろ

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:16:51.593 ID:sO42ikRyd
>>23
虫のタンパク質はどうやらロイシンがかけてるらしいからそこはアミノ酸天下で補えるか。
虫が食料問題解決するとは思う。

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:13:26.262 ID:O8NmInlI0
それについては家畜を普通に持って行って屠畜すれば良いんじゃ?ってのがあるけどまあ効率悪いわな
そこで昆虫食なんて効率のいい方法が提案されたりしちゃうわけですよ

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:17:56.765 ID:sO42ikRyd
>>24
今のところ地球外に物運ぶコストは1kg1000万円らしい。

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:13:29.366 ID:47jZvZwL0
ソイレントグリーン

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:18:36.567 ID:sO42ikRyd
>>25
あの会社は食中毒かなんか起こして倒産しなかったっけ?

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:14:29.563 ID:S/5ctGi+0
苦しみ無くってのはそうあるべきだな

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:22:23.240 ID:sO42ikRyd
>>26
恐怖も与えたくないのもあるね。その辺調べてたら
テンプル大学の女性教授が非虐待的な屠殺場の設計をして導入してる畜産業者があるとのこと。

http://blog.livedoor.jp/kay_shixima/archives/52579815.html

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:26:18.355 ID:sO42ikRyd
ごめんコロラド大学のテンプルさんって人だわ。

27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:16:18.131 ID:O8NmInlI0
そもそも普通に植物性の蛋白質でどうにかするのじゃダメなのか?
昔の日本はそうしてきたし最近じゃソイミートなんてのもあるぞ
普通の肉くらいの値段するけど

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:20:21.875 ID:sO42ikRyd
>>27
植物性タンパク質は必須アミノ酸が圧倒的に足らないのよね。そこが問題点。
あと女性様ホルモン物質をある程度除去しなきゃいけないってのもあるかも。

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:19:03.499 ID:O8NmInlI0
軌道エレベーターが実用化されれば安くなるだろうし
地球外での資源を使えるようになれば生物は増殖するから地球外で養殖すれば多分行けそうじゃね?

35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:24:24.757 ID:sO42ikRyd
>>31
軌道エレベーターは実用化してほしいよね。
かなりの問題点山済みらしいんだけどね。
現実的にはクローン技術で地球外で命作っちゃうんだと思う。

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:23:26.677 ID:xrkokyK00
筋肉の房だけ培養した方が効率よいじゃん

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:27:24.865 ID:sO42ikRyd
>>34
耳とか指をSPI細胞で作れるんだし行けそうな気がするよね

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:24:35.039 ID:O8NmInlI0
感情移入も困ったもんだ
人間の幸福すら守れて無いのに家畜の幸福なんてな
そっちの方が効率が良いならともかく家畜が恐怖を感じるような方法で畜産やってようとそれから転換しようとする試みはあまり納得できない

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:29:50.478 ID:sO42ikRyd
>>36
冒頭でも書いた様に重々横暴なの承知なんだけど、人間って複雑よね。割と自分はシンプルに割り切って生きてる人間だと思ってたがどうやら違う様だ。

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:26:30.296 ID:+2+kxTu50
痛みも恐怖も感じないくらい瞬時に殺せる技術を開発する方がコスト低そう

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:27:36.901 ID:YUHXoEFg0
細胞分裂して増えてく肉があれば良いのに

42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:28:48.733 ID:O8NmInlI0

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:37:48.209 ID:sO42ikRyd
>>42
これすごいね。

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:41:35.153 ID:O8NmInlI0

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:50:35.430 ID:sO42ikRyd
>>49
jーstageで論文サクッと読んでみたけど、現状の培養肉の問題点はどうやら、外因由来の栄養素を取り込まずに細胞分裂のみで成長させるには時間がかかる。
そのために細胞が死なない様3ヶ月調整しなきゃいけない。それでコストが跳ね上がるらしい。

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:27:43.356 ID:O8NmInlI0
煽る気は無いがまずクローン技術が何か分かってんのか?
そもそも受精卵クローン程度なら今でも出荷されてた気がするけど

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:31:02.658 ID:sO42ikRyd
>>41
いやわかんない。これ機会に調べてみます。

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:28:57.684 ID:f4Kqw87Nd
屠殺場の光景と鼻と靴裏にべっとり残る死臭に耐えられないのは理解出来ても、だからと言って、脳死鶏見て「これなら可哀想じゃない!」って言える方が人としてどうかと思うわ

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:36:14.635 ID:sO42ikRyd
>>43
可愛そうじゃない なんて断言は一生できないよ。
すでに傲慢な発想なのも承知。
せめて恐怖や痛みを感じずにお肉になって欲しいとかいう意味不明な考えのもとスレ立てた。

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:43:13.008 ID:tjPfTbNzM
ユーグレナ食ってろ

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:51:05.712 ID:sO42ikRyd
>>50
ユーグレナはまだまだ発展途上だね。

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:46:18.869 ID:SZ/uSQs60
極一般的な日本人の意見だと思うぞ
道徳と、都合が悪いから表向きに出さない現実

別に表向きに出すべきでは無いと俺も思うが
100年か1000年か後には動物の生存権って物が重要視されるかもしれない

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 03:53:53.243 ID:sO42ikRyd
>>51
表向きに出しても科学的視点で見れないと、倫理問題(主に感情論)で争うことになるから、そういうのを考慮すると表向きにはしない方がいいと思う。
いきなり0か100かの判断決断しかしなくなるだろうし。

55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 04:05:11.290 ID:j1xO3wZN0
タブーになってそう

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 04:16:24.153 ID:zRLcB6l70
脳死してたらかわいそうじゃないという理屈

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 04:23:32.422 ID:8PkXyFbR0
筋の通らない感情移入で人はここまで増えたとも言える
それを信じたいと思うのは悪くないし
突き詰めて破綻してるからといって否定することも出来ない

58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 04:24:56.123 ID:lTm02K/b0
いい加減牛や豚で生産しないで肉として直接生産できるようになってもいいと思うの
コストの問題なのかな

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ソース:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523037548/

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