残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長

 日本を代表する「プロ経営者」として、これまでにさまざまな経営改革を推進してきたカルビーの松本晃会長兼CEO。インタビュー記事の前編では
カルビーでの9年間を振り返ってもらった。今回は働き方改革にまつわる日本企業の問題点などを聞いた。

残業手当という悪しき制度

――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか?

 日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。

 働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、
「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。

 ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。

 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか?

――します。

 当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。

 もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人が
いたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。

 ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。
まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
business_karoushi
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html

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2: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/06/05(火) 23:40:47.21 ID:b+0BorBF0
窒素屋が偉そうに

5: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) [CA] 2018/06/05(火) 23:42:42.22 ID:KGIUm3N30
残業なくせそしたら残業代なんて払わずにすむ。

6: 名無しさん@涙目です。(庭) [NP] 2018/06/05(火) 23:43:08.37 ID:/7F1jDwF0
自分が若い頃はがっつり貰ってたんだろ

13: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU] 2018/06/05(火) 23:45:23.87 ID:eTeoEzMt0
サビ残は知らんが残業代出る企業でだらだら残業代目当てで働いてるやつがいるのは事実

443: ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO] 2018/06/06(水) 06:21:09.51 ID:feJTH/lS0
>>13
しかも日中に数回タバコ休憩してる奴が残業してると
ハァ?ってなるよね

16: 名無しさん@涙目です。(京都府) [RO] 2018/06/05(火) 23:46:01.72 ID:ajXJ/vKx0
なんでだよ
金が欲しいから残業してんじゃねーよ
仕事が多いんだよ
金もらえなくても朝早く来たり昼休みも潰して働いてるのにバカにしてやがる
もう途中でほったらかしで帰ってやる

111: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2018/06/06(水) 00:16:49.75 ID:eHiahzgh0
>>16
ほんとこれ

599: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/06(水) 09:00:37.81 ID:QkPGLXlW0
>>16
ほったらかして帰っていいんじゃね?
外国人ならキャパ超えた仕事割り振られたらそれだけ告げて帰る

18: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/05(火) 23:46:23.66 ID:d37t5S9y0
裁量労働制で残業代出ないけど、出来る人程仕事が集まって超時間残業してるわ
この空気屋、極論しか言ってない

316: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/06(水) 02:52:11.97 ID:br70V2AO0
>>18
ほんこれ
周りより仕事量が多いのに給与は横並び

20: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2018/06/05(火) 23:47:02.71 ID:b6VqYMSg0
いまどき残業代なんて満額でねぇよ
おいしいのはわかってるからな

24: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [AU] 2018/06/05(火) 23:47:46.09 ID:FJ4t6RrT0
そこに書いてあるとおり新しい人を雇って全員定時に帰れるようにしろよ

こいつら経営者はすでに忙しい社員にばかりチャレンジを押し付けて自分達はなんのチャレンジもしようとしない

26: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/05(火) 23:48:26.59 ID:Onuy5H2o0
残業代出るけどやりたくないよ
そら賃金割り増しだけど疲れも割り増しだし出来ればやりたくない
皆そうなんちゃうん?

27: 名無しさん@涙目です。(庭) [AT] 2018/06/05(火) 23:48:34.70 ID:jsTBmcvu0
どうみても生活残業の奴が、
「残業時間多くて辛いわ」とかぬかしてる
しかも残業代きちんともらっておきながら

28: 名無しさん@涙目です。(庭) [DZ] 2018/06/05(火) 23:48:40.59 ID:r0Jwf5Nc0
オフィスで働いてる人が時間ではなく成果?

82: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/06/06(水) 00:08:06.15 ID:HMm9XlFe0
>>28
経理は泣くよな。

108: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/06/06(水) 00:16:20.12 ID:ABJSWHbv0
>>82
成果主義で得するの営業だけだからね しょうがないね
下手すりゃ開発の成果も営業が持っていきやがる

34: 名無しさん@涙目です。(東日本) 2018/06/05(火) 23:50:15.59 ID:JWGZdjuHO
ならさっさと全社員を年棒制にしてみろや

35: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/05(火) 23:50:33.04 ID:FlM/WgDJ0
基本給あげればだれも残業なんてしねーよ

38: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/05(火) 23:50:59.15 ID:0eEKHSPV0
カルビーレベルの企業のオフィスだからこそ言える言葉でもあるな
適当な中小企業ではそんな事言ってられない
言わんとする事はわかるが

45: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2018/06/05(火) 23:52:30.90 ID:rw9f1DMg0
残業手当は存続、賞与、交通費、退職金を廃止すればいいだろ
非正規と待遇変わらなくなるし、格差解消するぞ

94: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/06/06(水) 00:11:57.67 ID:HMm9XlFe0
>>45
退職金廃止なら、今まで給料で退職金引当金で溜め込んでた分を支給しなきゃいけない。それだけで潰れるとこ多いはず。

48: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/06/05(火) 23:54:12.46 ID:YhU4YESx0
バカかよ仕事量減らせ
どんだけ奴隷化させたいんだよ

51: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/06/05(火) 23:55:28.58 ID:JXEbDXgI0
残業申請をもっと厳重化して、残業申請無しの残業は即帰らせるようにすればいいんじゃないかな

52: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2018/06/05(火) 23:55:31.52 ID:i67Fv6UK0
>いま残業を月に数十時間している人が
>いたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ

サビ残って言葉を聞いたことがないのかね、この人は

54: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/05(火) 23:56:14.69 ID:RkhVxJ7V0
残業代目当てのヤツは本気でいるからなぁ

55: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB] 2018/06/05(火) 23:56:43.41 ID:o4F6Aiou0
時間内に仕事が終われない無能という考え方が間違いだと気づけ
別に仕事が納期内に終わらなくても問題ないならやんねーよ

57: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/06/05(火) 23:57:21.90 ID:JXEbDXgI0
1秒遅刻しただけて遅刻扱いするくせに「慣例にしたがい1時間以内の残業は切り捨てとする」とか言えちゃうのが日本

601: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/06(水) 09:02:56.96 ID:QkPGLXlW0
>>57
ほんこれ
外国で日本人は時間に几帳面ってステレオタイプ聞いたらすぐに否定してる
始まりの時間にうるさいだけ

60: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2018/06/05(火) 23:59:38.73 ID:MiJBjvdp0
残業時間はどうでもいいからポテトチップスの内容量を増やせよ

62: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR] 2018/06/05(火) 23:59:47.87 ID:WvU/BioB0
定時まではチンタラして
わざと残業するサラリーマンっているよな

72: 秀樹(神奈川県) [CN] 2018/06/06(水) 00:05:26.90 ID:Ny6n2kUd0
定時があるから残業が発生するんだよね。まず定時をなくせばいい。会社に何時に来て何時に帰ってもいい。ただ成果を出せばいい。

73: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/06/06(水) 00:06:01.10 ID:hlkbkVmy0
正直、無能な上司のフォローで残業するときも多いけどな。

76: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [DE] 2018/06/06(水) 00:06:49.52 ID:UZ3f9EGz0
派遣法という滅茶苦茶わかりやすい例があるから
よほどのあほしか騙せないだろ

90: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/06(水) 00:10:54.32 ID:/8jOZbFv0
その代わり残業させたら経営者は罰金な

97: javascript:;(庭) 2018/06/06(水) 00:12:50.59 ID:cBgCn7Pa0
>>90
だな。
絶対定時で終わる仕事量にすること。
万が一終わらなかったら納期をその分伸ばすことを確約すること。
基本給だけで生活できるレベルにすることを。
たった3つを実行すれば残業なんて簡単になくなる。

92: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2018/06/06(水) 00:11:30.61 ID:3fYMA2XG0
できる人には仕事が回ってきて結局定時には終わらないこの悲しみ

102: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2018/06/06(水) 00:14:05.23 ID:M3SYp1Fb0
定額働かせ放題法案のために
役人がデータねつ造までやるんだから、まぁいつまでたってもブラック企業天国だよ、この国は

106: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/06/06(水) 00:16:14.16 ID:v2643ma90
残業をなくせばいいんだよ
なる早って言葉を無くせ

121: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/06(水) 00:21:53.45 ID:YMGBVaXe0
長時間労働をなくしたカルビーだから言えることよねえ・・

124: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/06/06(水) 00:22:27.08 ID:t7KlfU5a0
残業手当なんぞ一円も出ないが月100時間は残業してるわ

131: 名無しさん@涙目です。(栃木県) 2018/06/06(水) 00:25:07.73 ID:ZYu9FhXj0
>>124
社畜の鏡(笑)

127: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2018/06/06(水) 00:22:53.97 ID:H4ang/SX0
残業多い人はボーナス査定さげれば無駄な残業は減るよ
馬鹿なのは会社が残業を推奨してる事

145: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/06/06(水) 00:31:17.22 ID:HMm9XlFe0
>>127
うちは残業時間が去年同期より少なくて、かつゼロだと手当がでる。2年連続ゼロだと去年より少ないを満たさないら、手当なし。
手当って言っても1万くらいだけどな。

135: 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2018/06/06(水) 00:27:05.66 ID:aSrFaS0H0
いや早く帰りたいんだけど
定時直前に急ぎの仕事持って来るヤツなんなの

143: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/06(水) 00:30:48.97 ID:GYt6VYdz0
禁止にするのは手当てじゃなくて残業

150: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RO] 2018/06/06(水) 00:34:40.81 ID:3X2uLhiw0
日本では短時間で成果を出すと仕事が増える
増えた仕事をこなすために残業すると手当は減る

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ソース:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1528209595/

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