1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)21:55:39 ID:yBV
だったらお通しに1億円のつまみ出す店とかなんでないの!!??
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4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)21:59:34 ID:xWT
そもそもお通しって名前が間違い
お通しなんて名前にしてちょっとした料理を出すからショボい料理に金を払ってる感覚になる
料理出さずに最初からテーブルチャージって言い方にした方が文句言う奴減るわ

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:09:07 ID:fXb
適当な酒出して100万とか言ってるバーがなんで摘発されるのか考えてみよう

8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:10:30 ID:yBV
>>7
暴力とか脅迫するからやろ 

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:11:39 ID:ijE
>>8
お通しに後出しで1億円と言われて素直に払う客おると思うんか…

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:13:45 ID:yBV
>>9
いくらならええんや?
5万円くらい?

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:13:58 ID:ZV9
>>12
500円程度

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:14:30 ID:yBV
>>13
法律で500円まではセーフ!って書いてあるの!?!?

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:16:27 ID:ZV9
>>14
法律では食べたら払うことになっている
払いたく無いなら拒否する

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:18:16 ID:yBV
法律で「お通しは○○円まで」って決まってないなら違法じゃないよね

>>16
拒否はできるけど 注文受ける前から勝手に出して食ったら金取るのはセーフなんやろ?
10万円の豆腐とか出してもいいぢゃん! 

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:18:46 ID:ZV9
>>19
ええよ
訴訟起こされて終わるだけ

26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:19:41 ID:yBV
>>21
何罪? 

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:20:42 ID:Z3u
>>26
民事なら債務不履行
刑事なら詐欺

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:21:43 ID:yBV
>>30
騙してないし他の店もやってるよね
値段がちょっと違うだけでしょ

46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:27:56 ID:ZV9
>>32
料金の支払いは契約上の行為
契約は双方の合意が必要
妥当な料金じゃ無いときは合意がないから契約が成立しない

59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:32:08 ID:ZV9
払うってことは合意があるとみなされる
メニューに10万と書いてても説明不足で認識されてないなら意味ない

61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:34:04 ID:yBV
>>59
じゃあ法律的には合意なくお通し出してくる店は全部違法なんやな
値段が小さいから誰も裁判起こさないだけで 

62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:35:24 ID:fXb
>>61
そもそも民法分野で私的自治の領域だから
違法も何もないんだって
合意は後でもできるんやから問題ない

67: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:37:30 ID:yBV
>>62
じゃあ10万円のお通しもあとで合意取ればいいよね
10万円のために裁判起こすやつは流石におらんやろし 

71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:38:50 ID:fXb
>>67
客が合意しなければええやんで
そうなれば裁判起こすのはイッチやぞ

11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:12:06 ID:ZV9
一応断れるし、常識的な値段だから法律的に問題ない
一億円は常識的な値段じゃないから事前説明が無い限り払う義務はない

15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:15:14 ID:vJ1
酒についてくる一品としてのはんいないやない
あとは店の価格帯次第

17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:16:57 ID:ZV9
そして金額が大きいなら訴訟すれば良いが弁護士費用の方が高くなる

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:18:24 ID:ZV9
あと社会的一般的に考えて妥当かどうかっていうのも判断材料になるから値段が妥当かどうかは他の店がどのくらいで出してるかにもよる
そして高くても500円程度のお店が多い

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:19:02 ID:aI6
請求するのは自由
請求に応じるかも自由

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:19:18 ID:Z3u
お通しに選択肢がある店だいすき
小鉢or柿ピーみたいな

29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:20:40 ID:mp5
形式上は法律的な問題はないやろ
だからぼったくり飲み屋があくまで客引き禁止までで許されて摘発まではいかんねん

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:27:41 ID:mp5
実際法律上は上限は無制限なんかな

判例とかでも値段そのものに上限が示されたことはないんちゃう?

52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:29:31 ID:wBd
>>45
いくらまで払えるのか確認しろという判決になりそう

49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:28:51 ID:fXb
1億円のお通しを出すこと自体は何罪でもないで
これは刑法ではなく民法の問題や
契約の問題よ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:29:00 ID:Z3u
そもそも「このお通しは10万円です。召し上がった時点で契約成立とします。」ってことが客に伝わってなければ契約が成立してないわけで、客に代金払う義務なし。
それでも客が10万払っちゃったなら不当利得だから返還請求ができる。

一般的なお通しがこれで問題なく成立してるのは、客が伝票を見て「ほうほうここの店のお通しは500円なんやな」って納得(合意)してるから契約が成立しとるだけや。

60: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:32:27 ID:qW5
ワイも最初会計で「は?」ってなったから最初に説明して同意が取れてから入店にして欲しいわ

68: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:37:42 ID:OVI
法律をめちゃくちゃきっちりしたものと思ってるみたいやけど
裁判官の感情論やで大体

80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:43:20 ID:j8y
席代みたいなもんやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:46:46 ID:Lsd
お通し200円とかやろ?
頼んだ料理が来るまで200円のちょっとしたもん喰っとくのは妥当やと思うけどなあ

90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:47:47 ID:j3j
お通しいらんっていうやつは大して金落とさんやろうし
無視してええやろ
お通しも含めの居酒屋や

93: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:48:36 ID:yBV
○○円超えたら食っても金払わずに帰ってもいいよとか決まってるの!?!?

95: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:49:12 ID:AFl
>>93
決まってない
だからどっちがおかしいか法的に決定するのは裁判官の感覚

97: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)22:49:43 ID:aI6
日本は判例主義だから法律より判例のが大事やで

127: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:00:09 ID:OVI
ファミレスで席代が勝手に加算されてても社会通念上相当なら認められるやろうな

136: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:02:23 ID:j8y
個人の居酒屋でお通しがうまいところは他の料理も期待出来るしな
逆にお通しが不味いと一杯と簡単なつまみ頼んでさっと店かえるわ

138: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:03:17 ID:Lsd
>>136
いいね
そういう感じでふらっとやるのいいわ

140: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:03:50 ID:AFl
>>136
ほんこれ
行きつけは正にこのタイプや

147: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:05:52 ID:yBV
店「いらっしゃいませ ほいよ、お通し500円ね」
客「注文してないし金払わん」
裁判「うーんこれは窃盗罪」

店「いらっしゃいませ ほいよ、お通し999999999999999円ね」
客「注文してないし金払わん」
裁判「うーんこれは詐欺罪」


ええんか……

155: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:07:36 ID:OVI
商慣習として認められてる以上
席料におまけで食べ物つけてるだけやでって言われて終わりや

165: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:11:33 ID:OVI
居酒屋って基本的に高いし500円とかを気にするような奴が行くとこちゃうよな
吉野家でも行っとけ

179: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:19:48 ID:b0N
ワイはカウンターの店がもう無理やねん
誰かに見られながら食べる苦痛は計り知れない
1人でボケっと飲んで食って帰るだけでええ

182: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:21:46 ID:Z3u
>>179
むしろカウンターやと厨房覗いてまうわ
はぇ~すっごい手際…って

184: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:23:29 ID:Lsd
>>182
ワイ、焼き鳥とかほっけとか客前で焼いとったけど
絶対客から見える方がいい
手抜き出来ないしこっちもノリノリになるし

185: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:24:28 ID:j8y
ワイもカウンター席がすこ
仕事ぶり見てても楽しいしバーとかだとあのカウンターの机って
ほんまちょうどよく出来てるんよな形

193: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:35:34 ID:Lsd
なんかさ
「お通し選手権大会」みたいなのあったらいいんじゃないかと思った
大手チェーンは本気出すだろうし自治体の参加も見込めるんじゃないか?

143: 名無しさん@おーぷん 2019/02/19(火)23:04:44 ID:Lsd
お通しが美味いと「ココ良いな」ってなるよな

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ソース:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550580939/

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