大阪人がよくエセ関西弁は絶対に分かるって言うけどそれなんでなん？：お料理速報

大阪人がよくエセ関西弁は絶対に分かるって言うけどそれなんでなん？

2023年05月24日10:00

カテゴリ: 地域ネタ; ネタ・雑談

1: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:16:58.91 ID:nk/iuoh50

ワイは田舎者が標準語話してても全部わからへんけど
なんで？

osyaberi_man

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2: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:17:30.71 ID:6PxA9kds0

イントネーションがちゃうねん

4: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:19:30.26 ID:nk/iuoh50

>>2
だからイントネーションって何？
じゃあイントネーションが合ってたら関東人が関西弁喋ってても違和感ないの？

7: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:21:14.43 ID:BCmQztPS0

>>4
ないよ
ほんとにイントネーションが違う

11: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:23:36.47 ID:nk/iuoh50

>>7
意味が分からん
じゃあ大阪の人が標準語喋ったらイントネーション違うくなるん？

16: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:25:42.05 ID:BCmQztPS0

>>11
なるよ
不自然に抑揚があがったりする
関西「してますねぇ↑」
関東「してますねぇ→」

3: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:18:09.25 ID:32fOUR+x0

やで！とかをめっちゃ擦ってるやつはすぐ分かるまあイントネーションでも分かる

5: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:20:26.31 ID:nk/iuoh50

>>3
ワイは九州の人が標準語喋ってても分からないけど？
単純に他の地域の人が関西弁喋るのが嫌なだけやないの？

8: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:22:05.56 ID:32fOUR+x0

>>5ワイはイントネーションで分かるけどそう思うならええんやない。でもまあ標準語は変ななまりみたいなもんないし

6: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:20:35.58 ID:+RpIHG+m0

チュート徳井とか関西人なのにエセっぽいよな

9: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:22:07.72 ID:BCmQztPS0

>>6
エセっぽいというより京都訛りが強いからな

15: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:25:18.93 ID:+RpIHG+m0

>>9
そういうことか

12: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:24:12.82 ID:nk/iuoh50

関西人からしたら、かまいたちの山内や千鳥のノブとかもエセっぽいんか？

14: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:25:15.59 ID:32fOUR+x0

>>12そもそもあいつら大阪弁喋ってるか？岡山じゃないんか？

19: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:26:26.26 ID:nk/iuoh50

>>14
「なんでやねん」とか「～やで」とか言っとるやん
かまいたちの山内なんかは特に。島根出身なのに

28: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:30:19.37 ID:cAAfpEe30

>>19
山内たまにおかしいで
ただ山内にしても宮根にしても島根から大阪出てきて喋りで勝負してた期間長いから関西弁ネイティブに近い

36: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:38:25.39 ID:nk/iuoh50

>>28
そのたまにおかしいってのがようわからへんねや
そもそも普通に標準語でもたまに発音おかしい人おるやん

ギターのことをギター↓って言う人もいればギター↑って言う人もいるし
彼氏彼女をカレシ↓彼女↑って言う人もいるけど
それだけでその人が東京出身かそれ以外かなんてわからへんぞ

41: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:43:33.78 ID:cAAfpEe30

>>36
関西弁話者やったら絶対にここは狂わんてところが狂ってたり、微妙なズレが頻発してるから明らかやねん
数年前に埼玉出身都内住み20年ぐらいの奴と半同棲みたいになってて、そいつが大阪来たときに関西弁真似して喋ってたけど、あとで動画見返したら「私こんなに出来てなかったの」って驚いてたからな
本人はできてる気になってても周りからしたら違和感すごい

17: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:26:04.23 ID:cAAfpEe30

長澤まさみと松尾スズキがKINCHO虫コナーズのCMで関西弁使ってるやつあるやん？
あれだけはかなり違和感すくない
かなり上手い

21: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:27:58.22 ID:nk/iuoh50

>>17
長澤まさみって関西出身やないの？

24: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:28:43.65 ID:cAAfpEe30

>>21
CM見る限りちゃうんちゃう
なんかところどころ関西弁ちゃうし

25: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:29:01.44 ID:cAAfpEe30

>>21
調べたら静岡やった

34: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:36:46.61 ID:nk/iuoh50

ワイ思いっきり江戸っ子の東京人やけど
例えば大阪の人が標準語の真似したらそれがエセ標準語だって見抜けるんやろうか？

35: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:37:55.04 ID:32fOUR+x0

>>34標準語は癖がないやろ大阪は訛ってるから基準は標準から変化して言ってるんやろ

38: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:40:29.58 ID:cAAfpEe30

>>34
ワイ東京出張多いねんけど、「え！関西出身だったんですか？意外」って言われること何回かあったわ
基本的に言わんかったらよっぽどじゃないと気付かれへん

37: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:39:41.85 ID:DFBxrUt5a

文書を作成するときは頭の中で標準語に変換しながらキーボード打ってるんやろか

39: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:41:07.76 ID:nk/iuoh50

>>37
あ、それ気になるな
ワイなんて標準語が日常の言葉だから
それをそのまま文章にすればいいだけやが
関西の人はすげえ苦労しそう。それこそ外国語みたいなもんやろ？

43: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:45:17.62 ID:cAAfpEe30

>>39
全く同じやで
ただ標準語より感情がダイレクトに伝わるというか表現の幅が広いから、逆に標準語を使うときは伝えたいことの2/3ぐらいしか表現できてないなって思うことがある
もっと熱く伝えたいのに標準語にはそれに代わる言葉がみつからんとか

44: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:46:40.77 ID:/BRATe6F0

あと宮根は関西人ちゃうけど完全にネイティブ
かまいたち山内はイントネーションおかしいこと多いな
関西でも京都と大阪は、結構イントネーション違うのでわかりやすい

45: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:48:04.17 ID:nk/iuoh50

>>44
そうなん？
前になんJで宮根はエセ関西弁って言ってるJ民いたで
もしかして関西人でもその辺の意見って別れたりするんか

46: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:49:15.56 ID:/BRATe6F0

>>45
宮根はエセ関西人やけどほぼほぼほんま物の関西弁やと思うよ

47: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:49:40.41 ID:cAAfpEe30

宮根はたまにおかしいとこあるけどほぼほぼネイティブ
むしろ標準語がたまに変なときある

48: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:54:03.47 ID:nk/iuoh50

はえ～そうなんや
山内も宮根も島根やろ
島根の人って関西弁うまいのかもしれんな

51: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:57:33.71 ID:/BRATe6F0

それより関西人が標準語難なく喋ってる方が凄いわ特に関西出身の女優さん達

55: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:59:35.08 ID:cAAfpEe30

>>51
むしろ関東いって周り標準語ばっかりやのに関西弁だけで突き進んでるさんまとかの方が凄いぞ
周りが標準語ばっかやったら普通は自分も無意識に引っ張られるからな
これはどんな人間もそうな筈や
そこを敢えて無視し続けるっていうのは相当大変なはずやで

52: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:58:22.97 ID:nk/iuoh50

>>51
それは簡単なんやない？
テレビつければいつでも標準語が流れてるやん
子供のころから聞いてるんやから話せるんやろ

56: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:59:42.66 ID:/BRATe6F0

>>52
ワイは絶対無理やな～
癖強いのを矯正できないわ

57: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:00:20.76 ID:cAAfpEe30

>>52
言うて今の大人はずっとダウンタウンとか見て育ってるからなぁ

59: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:02:45.67 ID:nk/iuoh50

>>57
ワイ小さい頃からダウンタウン好きやけど
関西弁話せへんぞ

62: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:04:27.72 ID:cAAfpEe30

>>59
せやからテレビで見てるから言うて関西人が標準語話せるっていうのもどうなんかなって言いたかったんや

63: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:07:37.59 ID:nk/iuoh50

>>62
いやーそれはちゃうやん？
ダウンタウンは朝から晩まで番組やってへんやろ
けど標準語はいつどこのチャンネル見ても流れとるやろ？

64: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:11:32.68 ID:cAAfpEe30

>>63
テレビって好きなやつしかみーへんからダウンタウン好きやったら比率高いんちゃうかなと思ったんや
あと関西で育ったらワイドショーとか朝のニュース番組ですらアナウンサー関西弁で雑談してるで
バラエティも同じや
しかもローカル番組が強い
深夜とかお笑い番組ローカルばっかや
アニメとNHKぐらいちゃうかずっと標準語なん

58: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:01:37.21 ID:KcuxMk0Nd

イントネーションやろなぁ
三重辺りの関西弁はよくエセと間違えられるらしいな

61: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:04:12.58 ID:nk/iuoh50

>>58
名古屋までは関東っぽいのに
三重に突入した瞬間、関西弁だらけになるのほんま好き
サービスエリアとかでもガラっと言葉変わるからマジで面白い

60: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 05:03:40.23 ID:cAAfpEe30

まあ三重は関西とは認められてない風潮あるし、こやんしやんうるさいし、文化圏的にも気質的にも愛知やしな

20: 風吹けば名無し 2023/05/18(木) 04:26:36.52 ID:x+ST7BAHM

エセはイントネーショングネグネに付けるけどネイティブはむしろ平坦や

関西弁講義 (講談社学術文庫)

山下好孝

講談社

2013-08-23

ソース：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1684351018/

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コメント( 70 )

コメント一覧

※IDは日付が変わるとリセットされます

- ID:rnlW6GAo0
- 東京弁と標準語一緒にしてる奴いるな

- ID:rnlW6GAo0
- 実際には、四日市辺りまでは関西弁強くない
  ただ、あの辺りの県の出先機関行くと関西弁が凄く多くて違和感ある

- ID:XB9Up.190
- 基本は相対音程とパターンの組み合わせだから耳コピでパート別楽譜起こせる程度に音感鋭い人ならどこの方言でも短時間でマスターできるよ。
  語彙自体が特殊なタイプはそれを覚える手間はプラスされるけどね。

- ID:w8T0EW8c0
- 何処に住んでも必ず同郷コミュニティを作り上げられるくらいに閉鎖的だからじゃね？
  
  自称は親しみやすいとしているけど、実際は地方から来た人間の方言を「愛のあるイジり」と称してバカにしまくった挙げ句、頑張って関西に馴染もうとしたらエセ関西弁を使い始めたとイジメ始める
  首都圏エリアの人間が来ようもんなら気取ってる・カマホモ臭いと悪意１００％でイジメるのが大阪の地域性であり気性だからね
  
  よそ者に対しては絶対的な壁を作り従えようとモラハラするけど、他方に赴いても絶対に御国言葉を捨てないという偏執的・偏狭的な傾向が大阪だけ突出して高い

- ID:XB9Up.190
- 習熟度と認知のレベルが
  １．知らない
  ２．完全に理解した
  ３．全然解らない
  ４．少し解る
  
  の順で推移するから２番めの「完全に理解した」水準の人がひけらかすと看破されるのは当然。

- ID:.6XT89b30
- >>4はスレタイにも乗っからずなんでそんな暴走してんの？出身地どこか教えてよ。サンプルにするから

- ID:M66kpA9P0
- >>4
  関西人にイジメられたんやね。わかるよ。その性格なら仕方ない。

- ID:XB9Up.190
- そもそも関西弁なんてノルウェー語からポルトガル語までひっくるめてEU弁と呼ぶくらい杜撰だからそもそも元スレは何も解ってない、「非標準語」程度の認識でしかない。
  
  暴走してるのはたぶんコンテクスト関係なくいつも九州叩いてる奴だなｗ

- ID:XccrJ82k0
- ただ

- ID:XccrJ82k0
- ささあほた、」か

- ID:XccrJ82k0
- ^_^ナスだとハナマサでもサナ

- ID:XccrJ82k0
- >>4 なんか可哀想なやつ😢

- ID:14ISwsbb0
- 実際には東北とかの方がもっとシビアやで
  転入者がいない地域は地元の言葉ほぼ100%で暮らしてるから
  ひと言発しただけで「どこの人？」って必ず聞かれる
  地元の人と他所の人という区別の意識が強い

- ID:CgnkZN5Q0
- なんJ語とか猛虎弁みたいなもんだろ関西弁ってテレビの吉本の芸人の言葉ってだけだ

- ID:ciNAXmLA0
- (´･ω･`)大阪市内墨の人は「漫画に出てくるようなコテコテの関西弁」じゃないんだよ
  
  普通に標準語（イントネーションは違うが）混じりで喋る
  最初から最後までコッテコテの方言じゃないんだよ

- ID:OfSZF9nN0
- 標準語はテレビでどの地域でも流れてるでしょ。

- ID:ztK8hw0t0
- 関西弁警察ってホントめんどくせぇなといつも思う、関西って言ったって岡山兵庫京都大阪奈良全部違うだろうし市町村単位、山挟んだ集落単位で全部違うの当たり前だし、若い世代と年寄りでも違うだろ
  なんで「絶対ないところを間違える」とか言うんだろ
  お前言語学者かなんかかよと、お前の周りでは言わないだけで他では言ってるかもしれんだろ、お前全国回ってんのかよ
  
  サマータイムレンダのとき、作者和歌山出身なのに和歌山住んだことない奴が和歌山弁にイチャモンつけてて意味不明だったわ

- ID:1v1EJ6qZ0
- 猛虎弁と近江弁とか混ぜてるからでは？

- ID:ztK8hw0t0
- >>17
  訂正する
  関西弁警察じゃなくて方言警察な

- ID:ztK8hw0t0
- >>13
  俺福島のクソ田舎だが全くそんな事思ったことない
  っていうか若い人別にそこまで訛ってない

- ID:NxPH7seO0
- >>4
  私は埼玉→関西に越してきたけどそんなイジメ受けたことないよ
  なんか可哀想

- ID:CioLQ6kD0
- 藤原紀香を嘲る愛媛の友近や

- ID:O21na0Df0
- 関西弁と播州（兵庫の西の方）弁でもイントネーション違うんだから見分けられて当然よね
  別に違ってようが気にせんけど話のネタとしてはどこ出身かな？って聞いてしまうね

- ID:ztK8hw0t0
- そもそも関西弁ってあるのかね
  福島民だが東北他県の方言なんて知らんし県内でも各地域で全く違うし
  個人的には東北弁、なんてないと思ってる
  大阪弁も神戸弁も京都弁もみな違うわけだし
  自分の方言と違う、なら分かるけどお前の方言間違ってる、は理解に苦しむ

- ID:L6HsIVb10
- 方言は男女の言葉遣いの差を考慮されてない場合も多いな

- ID:Kwm5PUvz0
- イントネーションもそやけど、使ってる言葉つ～か言い回しも違和感しかないもんな。こういう文字の並びだけでも関西人か真似してるだけかはすぐ分かる

- ID:SPFbu7KK0
- ケンミンショーでやってたけど、モロ教師の影響やで。

- ID:aPjlfYgP0
- 江戸っ子名乗るほどの江戸っ子ならエセ江戸弁はわかるだろ

- ID:yZJ.0L9k0
- 関西弁で人を小馬鹿にする時のイントネーションが
  エセ関西弁と似てるので、聞くとイラッとするんよ。
  ※実際はちょっと引っ掛かるだけで
  そこまでイラッとしません。
  ※あくまで個人の感想です。
  ※関東にしばらく住んで関西に戻ったら
  イントネーションおかしいと言われたことある。

- ID:z9ARQpZs0
- ※１
  東京弁聞かなくなった
  うちの父親がもろに東京弁で「こーしー」とか言ってた

- ID:0n7HZBWn0
- 地元生まれ地元育ちなら
  よそ者はすぐわかるだろ
  大都会は別だが
  大阪にしても言葉で系統四つ
  に地域分別できるわけで楽勝でわかるでしょ

- ID:9DOL6gse0
- このコメントは削除されました。

- ID:9tPjvuct0
- このコメントは削除されました。

- ID:9tPjvuct0
- >>12
  『被災者いじめ』塵民相手にかわいそうなんて言葉使うとずにのって一極集中して地方いじめて金企業奪って傲慢になるだけだし🤭
  とりあえず『被災者いじめ』塵民には地獄に堕ちろって言っときなさい😀

- ID:XccrJ82k0
- >>14
  頭がお悪いようで🥹

- ID:lDFWEBHf0
- >>17
  完全同意
  勝手に関西弁全体の代表面をするなと

- ID:Ld1TZCqM0
- 関西の各県人はそれぞれ公用語としての関西弁話すときと仲間内で話す方言は全然別モンやしな。

- ID:3HhnqymA0
- わしは広島じゃけど
  エセはようこういうところでじゃけんとか書きよるじゃろ
  ああいうので分かるゆうことじゃないかのう
  あと広島弁だと真似てもイントネーションが微妙に違うところとかあるんよな、エセは

- ID:.Dp9M25N0
- エセ関西弁とは言わんけど、結構わかるもんやで。
  大阪出身が標準語を喋ったらなんか違うと思う。そういう微妙な感覚やと思うよ。
  後関西弁をナチュラルに喋ってる人はそこまで関西弁になってないのも特徴かもね。意識して使ってるわけじゃないからなんでもかんでも「~や」とか「なんでやねん」を使うわけじゃない

- ID:ztK8hw0t0
- >>29
  今まで見てきた中で一番納得できたわ
  目くじら立ててるんじゃなくて馬鹿にしたふうに聞こえるってことね
  それなら分かる

- ID:.ZylquWW0
- 大阪人同僚に平板なアクセントで字面だけの関西語話したら「気持ち悪いからやめてぇ↑」

- ID:WVGoQIc10
- >>24
  乱暴な括りだけど北から
  北海道
  ズーズー弁（東北）
  標準語もどき（関東）
  みゃあみゃあズラダラするところ挟んで
  関西弁（近畿と中国と四国）
  九州弁（九州）
  沖縄
  
  茨城の人と話しても聞き取れないので関東が標準語ってのはないし各都道府県全然違うけど

- ID:VaQ6YUdA0
- >エセはイントネーショングネグネに付けるけどネイティブはむしろ平坦や
  
  これやろな
  ネイティブじゃない人はテレビとかのエセ関西弁が混ざったりしてイントネーションが露骨になるし都度都度でイントネーションが変わる
  関西人でもイントネーションは人によって違うしディープな関西弁地域だとグネグネイントネーションの人もいるんやろうけどそれでも一貫してるからある種の平坦さを感じると思う

- ID:.6XT89b30
- 俺はわからん。なんJ弁とかテレビ芸人のせいで本来の関西弁なんかきちんとわかるやつそんなおらんやろ。下手くそなエセがわかるだけ

- ID:iaH4pDva0
- 関西人がキモいなあ
  富山弁や金沢弁はエセ関西弁だとでも言うのか？
  なんで関西弁が共通語かのような認識なんだよ

- ID:ho1wPMuE0
- 地元以外の人と方言で話すことは殆どないからまあいいけどれっきとした方言なのにエセ関西弁って言われるのは普通に嫌やなあ
  関西人のプライドほんと苦手

- ID:XB9Up.190
- 関西人なんていないぞ
  関所の西なんだから言ってる奴は東にいる
  解像度が低すぎるんだよなあ

- ID:keIA5gRY0
- >>45
  まったくそんな話じゃないから笑える
  地域の方言をネタにしてんのに腹立てんなってか？
  エセってのは似てるものじゃなくて似せたものって事だよばかたれ

- ID:38Y.3FDB0
- 上手く叩けなかったから論点ずらしに来てるのほんと草

- ID:nu9jTVWW0
- 大阪人の異様なプライド意識がキモい

- ID:cATvCeKr0
- 標準語もしくは東京の人が普通に使ってる言葉のイントネーションやアクセントがおかしくても誰もエセ東京弁とかエセ標準語とは言わんけどねー

- ID:tLoTOT6L0
- >ワイは田舎者が標準語話してても全部わからへんけど
  >なんで？
  
  いやわかるぞ
  関西みたく、いちいち指摘しないだけで

- ID:XB9Up.190
- 標準語っていうのは方言話者の違いでコミュニケーションが滞らないように定められた作られた標準だからネイティヴ話者なんていないからな
  東京に出てきて必死で地元の方言隠して矯正してるのにそうじゃない奴がいるのが気に入らないだけだろ
  半可通が半端な真似して馬鹿にされるのは当然、他者を貶めて自分の言葉を隠すんじゃなくて堂々と地元の方言話せば良いんだよ

- ID:lNXgm.lO0
- >>44
  むしろコテコテの関西弁なんて今じゃ年寄りとかくらいで、それこそイントネーションくらいじゃない？
  だから余計に違う地域のイントネーションは気になったりもするんかも。TVで関西弁気になった人の出身地調べたら、関西だけど全然違う地域だったり

- ID:gLn71eY30
- >>24
  細かく分けりゃいいって話じゃねーよ
  豚骨ラーメンで一括りしてるところで熊本と長浜ラーメンは違うと言っても仕方ないだろ
  俺は神戸で大阪とは話し方違うと思ってるけど外部から見たら関西弁だってわかってる
  お前んとこだって喜多方と白河ラーメンの違いが外部の人間にわかるなんて思ってねーだろ？