1: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:40:14 ID:2ykw
友達に昔同じこと言われたけど理解できなかった

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53: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:04:43 ID:EFWk
>>1
勉強でも運動でもまずやってみる
それができないってことやろ
色々自分に言い訳する奴おるやん
何やってもうまくいかない

2: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:41:22 ID:iiek
やり続ける持続力かな?
わからんけ

3: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:41:46 ID:2ykw
ワイがアホすぎて分からんw

54: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:05:50 ID:EFWk
>>3
まずやってみる言うとるやん
考えるくらいなら実行するってことよ

4: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:42:07 ID:5N5g
努力する才能ってただの言い訳やろ

50: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:03:27 ID:XVpq
>>4
まあほぼほぼ言い訳やな
結果前の、努力するだけなのは誰でもできる

ただまあ、例えば四肢欠損した人が、車の免許取るには努力してもどうにもならんな
そういうのは努力する才能と言えるかもしれん

5: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:42:48 ID:5N5g
努力しても報われないやつがいるのは事実やけど
だからといって努力しないことが正当化されることはないんやで

6: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:43:09 ID:usbl
イッチには努力する才能を理解する努力をする才能がなかだたってことや

7: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:43:12 ID:5Jnm
努力だと思って努力した事ある奴いないと思うわ
なんか後から考えたらあれが努力だったんかな?ってやつ

8: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:44:31 ID:ylmq
大谷だって一日何時間トレーニングしてるねん
同じだけ出来るか?って話やろ多分

9: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:44:51 ID:2ykw
>>8
30分でも勉強したら努力や

10: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:45:05 ID:sgD4
初期能力とやり始めの伸び方やな。それとそれに耐えられる土壌があるか

12: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:45:55 ID:mkhd
成功の結果が出れば努力の成果と言い
失敗の結果が出れば努力不足と言われる
上の2つは実際本当に努力してたかどうかは一切関係ないんよな

努力は実際の積み重ねやなくて結果からしか評価されない代物と認識されて
最近では努力という言葉を嫌う人がどんどん増えとる

14: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:46:14 ID:Md2C
一般人が大谷レベルの特訓したら良くて重症下手したら死ぬやろ

15: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:47:51 ID:sgD4
>>14
そもそもデッドリフト220やスクワット200とか上がらないやつの方が多いやろ

17: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:48:59 ID:2ykw
>>14
重症化1回したとしてもその後重症化しないように気をつけて努力して重症化しなかったらそれも努力や

18: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:49:47 ID:mkhd
>>17
練習なんて怪我せずに終えるのが当たり前なんだから練習で重症化しないなんて努力の内に入らない
って言われそう

20: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:50:32 ID:Md2C
>>17
まずその強靭な精神を身につける前に廃人になって死者同然になるんよ、人間は思った以上にスペランカー並に肉体も精神も弱い、多分今小学生のあのノートに感じを沢山書くやつやったら半ページ位で発狂してゲロ吐いて倒れる

21: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:52:09 ID:2ykw
>>20
廃人になってから治そうとするのも努力だし吐いて倒れたあとも強制的にさせれば努力や

16: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:48:49 ID:ylmq
お前ら極端すぎや
大谷だって最初からそんなもん上がるかいな
体造りの仮定も含めて真似できるんかって話に決まっとるやろがい!

19: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:50:21 ID:ChO5
客観的に見るか主観的に見るかの話だよね結局
最初から努力しない奴が才能ないからとか言ってるのはどうしようもないよ

22: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:52:19 ID:sgD4
ワイもなんかしら才能が欲しかったわ

びっくりするくらい何もない

25: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:53:39 ID:ylmq
>>22
無いんじゃなくて出会ってないだけやろ
才能発揮できることに早く出会えた奴が勝ち組

31: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:55:48 ID:sgD4
>>25
結構色々やったけど本当に徒労ばかりやったで
骨折り損のくたびれ儲けというが、本当に骨折はしたし心身ボロボロになったわ

39: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:58:07 ID:ylmq
>>31
ワイも一緒やで
けど向いてない事を知っていけたのはポジティブにとらえてるで

23: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:52:33 ID:mkhd
「出来て当たり前」と認識されてしまう事はどんなに努力を重ねても努力として認めてもらう事はできひんぞ
例えば電車やバスが時刻表通りに指定の駅や停留所に到着出来るよう運転手が努力してると言われて
それを正面から「運転手の努力の賜物」と評価する人間がどれだけおる?

ほぼ全ての人間が「到着時刻定めてるんやから時刻通りに到着して当然」って認識して努力のどの字も浮かばんやろ

24: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:53:22 ID:2ykw
>>23
本人が努力したと思ったら努力や

36: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 03:57:24 ID:QLp3
だいたいのことにやる気ゼロ

46: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:02:25 ID:Qw3a
皆それぞれ持ってるもので努力はしてんのよな

48: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:03:03 ID:2ykw
>>46
みんな努力したことあるのに努力するには努力する才能が必要ってどゆことやろ

56: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:08:01 ID:XVpq
話飛ぶけど
ワイは宇宙開発とかは努力みたいなもんやと思うんよな
あれだけ莫大な費用や時間かけても月に着陸するのを失敗したりする
しかしその努力の過程で得たものは大きいし、他の分野でも役立ったりする

59: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:08:52 ID:iiek
>>56
最初は悲惨やったらしいな

60: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:09:26 ID:EFWk
>>56
壮大で雲を掴むような話でも
実行
したから為せたってことや

才能とは実行することや

61: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:09:32 ID:XVpq
結果がすべて、の場合もあるが
努力の副産物って大きい事を知ってる人は、今まで努力してきた人ちゃうかね

70: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:11:58 ID:2ykw
自分が努力しても相手に努力したねって評価されないと努力したっていうことを自分の中でカウントしないから自分は努力した才能がないって言うのか

77: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:14:18 ID:sgD4
>>70
ある程度の期間の間にそれなりな成果や成長を出せなければ「そんなもんやった内に入らない」って評価をされるからしゃーない

80: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:15:12 ID:DSXO
>>77
成果と成長とやった事実

これ全部別物やで?

88: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:17:42 ID:sgD4
>>80
ニキはそう認識しているかもしれんが、基本的に「出来るよう努力しました、出来ませんでした」は「そんなもん努力の内に入らん」と言われるんやで

98: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:21:45 ID:DSXO
>>88
うん、それはそいつにとってはやん
他人が何と言おうと「他人がそう評価した」という事実でしかないんやで

102: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:23:27 ID:sgD4
>>98
自己満止まりで結果を出せない人間に進歩はないと思うんやけどなあ

いや、この思考こそ辞めるべきか……

105: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:25:30 ID:DSXO
>>102
自己満足ってワイは1番大事な尺度やと思うで
ただ自分に嘘ついて甘くする自己満足と、非現実的な目標はクソやけどな

74: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:12:47 ID:6NKK
努力したくない奴が努力する才能って言葉に逃げてるだけやん?
努力に自信がないなら努力の仕方を学べばいいし、才能って素養を示すものであて限界を示すものじゃないから努力で素養以上の世界は見れますし?

106: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:25:33 ID:XVpq
海外でバイクが好きすぎてサーキットでも乗りまくってた人がある日事故を起こし左腕と左脚を失った
バイクのクラッチとギアチェンジは左半身でやるのでいくら努力してももうバイクには乗れない
だがその人は乗りたくて右半身で全て操作できるようにバイクを作り変えたそうや
まだ動く右腕と右足があるのでな

110: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:27:19 ID:sgD4
>>106
見たことあるけどその的外れな努力で他人巻き添えに死ぬ前にバイク降りろと思ってしまうわ

111: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:27:51 ID:ylmq
>>110
ちょっと正論で草

113: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:28:49 ID:ylOA
努力の先に才能の開花があるからやで

117: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:31:05 ID:EFWk
>>113
それは嫌なことも含めやれた奴のことやな

119: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:31:15 ID:ylmq
やたら先見の明がある人間もおるしなぁ
自分が向いてること向いてない事がすぐわかって切り替え早いやつな
そういうやつは努力してないとは言わん

137: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:41:13 ID:XVpq
>>119
切り替えた先で努力するからな
方向転換してるだけやろ

124: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:33:23 ID:sgD4
>>119
リソースは有限やからな。そういう奴が成功する
ワイみたく肘剥離骨折するまで投げ込んだり筋トレで腰やったりして叶いもしないことに向けてボロボロになるやつよりそっちの方がずっといい努力をしとる

129: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:35:18 ID:ylmq
>>124
しくじり先生みたいなYoutubeでその経験を後世に面白おかしく伝えようぜ
経験者しか語れんぞ

132: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:37:44 ID:Qw3a
そういえばオードリー春日が始球式の為にピッチング改めて習った話してたわ
野球経験者だけど教えてもらったことがなかったって

172: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 04:58:24 ID:zqUm
努力の才能は存在すると思うで
でもその才能を上限いっぱいフルに発揮してやれるだけのことやった奴は絶対そんなセリフ吐かない
たとえ6割でも発揮したら得られるもの、見える景色があるからな
自分を過小評価して勝手にセーブして0~3割くらいで疲労から逃げてるだけや

189: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 05:14:03 ID:95Mc
努力しないやつの言い訳が才能って言葉だからやろ

212: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 06:57:21 ID:eiWy
まぁ俺は今は無理するのは止めてるけど
これだっていうものがあったら皆頑張るんじゃね

210: 名無しさん@おーぷん 23/11/27(月) 06:53:35 ID:a7ko
努力とかいらん
作業興奮を利せよ

一番効率的な頑張り方がわかる 図解 正解努力100
野村 礼雄(アフィラ)
KADOKAWA
2023-03-08


ソース:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701024014/

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