ワイ「いじめられる方も悪いとこあるやろ」お前ら「うわぁぁぁぁぁ！！いじめるやつだけが悪いんだぁぁぁ！！！」：お料理速報

ワイ「いじめられる方も悪いとこあるやろ」お前ら「うわぁぁぁぁぁ！！いじめるやつだけが悪いんだぁぁぁ！！！」

2023年12月06日08:00

カテゴリ: 人間関係; 事件・事故・不祥事

1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:06:30 ID:DKLn

ワイ「じゃあいじめられてるやつは何もしてないのに気付いたらいじめられるんか？」

お前ら「……………いじめたらそれだけで100%悪いもん！ぁぁぁぁぁあ！！」

悲しいね

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2: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:07:04 ID:xWtM

そういうとこのせいでいじめられたんやろなぁ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:07:28 ID:DKLn

>>2
察しがつくよな

3: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:07:13 ID:DKLn

正論スレは伸びない

4: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:07:22 ID:epAv

たまに
いじめられっ子「ほな立ち向かったろ」
今まで黙ってた大人「はい喧嘩両成敗」
ってなることがある模様

6: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:07:52 ID:qYLF

>>4
うーんこの理不尽

7: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:08:06 ID:qanH

>>4
世界は残酷なんやで

9: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:08:42 ID:IBj8

でも考えて欲しい
いじめられた奴は全人類から100%いじめられんやろ？
つまりそっちは原因ではなく
特定の奴を見たら私刑を我慢できない方に原因があるんや

10: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:08:59 ID:qhWN

原因と責任をごっちゃにするとややこしくなる

18: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:10:55 ID:IkhC

でもぶっちゃけいじめられるやつで空気読めるやつ見たことないわ
大抵場にそぐわぬ発言しまくって煙たがられてることに気付かないから距離取られてそれをいじめって言ってるだけ

21: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:11:39 ID:LyTF

いじめの責任はいじめる側
いじめの原因はいじめられる側や
そこを一緒にするからおかしくなる

28: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:15:07 ID:IBj8

>>21
どんだけ悪材料があっても
他の方法で解決すればええんだよな
つまりいじめられる原因はこの世に存在しない

30: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:17:57 ID:BRXA

いじめられる原因はいじめられる側にある

何故ならばイジメられない側とイジメられる側がいるから
その差がイジメられる原因
つまりイジメられるのはイジメられる側の原因であり、イジメられたのは差を理解してイジメられない側になれなかった自身の責任である

38: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:20:52 ID:IBj8

野生を言い訳にしたがる奴必ず湧くよな
自分には理性無いですって言いたいんやろか

39: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:20:59 ID:DbSu

いじめられる要因はあるけどいじめられる奴が悪いわけではないやろ
犯罪において犯罪者が悪いのと同じや

42: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:21:46 ID:FQy3

というより
いじめに至るまでの経緯といじめという行為の是非は単純に分けて考えるべきだと思う

45: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:23:43 ID:fHBw

いじめと犯罪を分けなきゃ話は始まらんと思うわ

無視したり対応が雑になったりキツイ言い方になったりでも
相手がいじめだと思えばいじめってのは乱暴すぎる

50: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:25:54 ID:FQy3

>>45
逆じゃね？
いじめという名目で学校内や子どもの社会だけで済まされている問題を普通に犯罪として扱えば良いだけ

51: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:26:50 ID:fHBw

>>50
無視が犯罪って頭おかしいんじゃない？

53: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:27:42 ID:FQy3

>>51
殴って犯罪じゃないのはおかしいだろ

54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:28:09 ID:fHBw

>>53
殴るのは犯罪やん
普通に捕まっとるやろ

63: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:30:01 ID:FQy3

>>54
学校内で済まされてるケースもたくさんあるよ
普通に民法、刑法を適応すればいいだけ

刑法で犯罪とされることは犯罪として扱うし
民事で損害賠償事由になるものは裁判で争えるような形にすれば良い

46: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:24:38 ID:FQy3

あと原因という言葉には
責任が発生する原因と
単純に物理的なきっかけは違う

そもそもいじめられっ子がこの世に生まれてこなければいじめは起きないが
いじめられっ子が生まれてきた事に責任があるという考え方はしない

52: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:27:37 ID:y4bp

いじめられるやつが悪いでファイナルアンサーなら
逆にいじめてしまえばええやん
論破です

57: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:28:43 ID:epAv

>>52
たし蟹正当やと思うなら堂々とワイはやるぞでええのにバレないようにするの何なんやろな

64: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:30:39 ID:Q7xj

問題あるからっていじめていい理由にはならないよね

66: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:30:56 ID:epAv

もう学校では教師とは別に専門の人つけたれ

74: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:33:04 ID:LFBP

無視もその過程に問題あれば犯罪やな
示し合わさず他の人が自然と無視しだすような奴なら犯罪ちゃうが裏で根回ししたりしとったら名誉毀損やら強要罪やらになる可能性もある

75: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:33:19 ID:fHBw

学校内を巡回するポリスとか
どんな感じの雰囲気になるんやろか？

76: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:33:54 ID:LFBP

>>75
まあアメリカじゃあ銃持ち歩いてる警備員おってもちゃんと学校として成立してるし大して変わらんやろ

80: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:34:57 ID:IkhC

>>75
先生が廊下にいる時と大して変わらんやろ

84: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:35:32 ID:FQy3

子供って意外と賢いから
普通に犯罪として扱われて自分の将来が終わるってわかったら意外といじめないと思うわ

86: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:36:18 ID:IkhC

>>84
大人と子供の差とか法律わかってるかどうかなだけだからな、本質は変わらん
それに賛成やわ

90: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:38:32 ID:epAv

>>84
いじめ防止のポスターも良心に訴えるとかやなく「こういうことをするとこういう罰則があります」みたいなのがええかもな

92: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:39:04 ID:LHMQ

>>84
教室内見せしめ逮捕とかやったら面白いよな
校庭にパトカー乗り付けて警察官教室に入ってきてクラス全員の前で手錠かけられるて連行とかやったら効果ありそう

100: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:41:14 ID:mqeU

>>92
フランスで実際にあるで
https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3482528

106: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:43:00 ID:LFBP

>>92
日本でも最近あったで
かなり質悪い奴やったみたいやが

89: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:38:08 ID:FQy3

後いじめの責任を学校側に求めるのもやめた方が良いと思うわ

むしろ発見していじめっ子に対処することが出来たら評価する感じにした方が良い

93: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:39:07 ID:IBj8

>>89
それはその通りやな
コンビニで客が暴れてたら店長の客へのしつけが悪いとはならんやろ

95: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:40:19 ID:y4bp

>>89
学校に責任があるから責任を求められているというよりは
世間が怒りのやり場を学校に向けて責任を求めている感じがする

97: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:40:45 ID:LFBP

>>89
いうて隠蔽しなきゃ世間は叩かんけどな
隠蔽してしまう環境が問題なんかな

94: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:39:51 ID:vlKf

コミュニティから排斥される原因はあっても攻撃までされる原因って中々ないやろ

96: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:40:36 ID:FQy3

というかいじめっ子といじめられっ子の本質は似てる

自己を確立できていないから
相対的な地位を過剰に気にする

過剰に気にするから
過剰に気弱になったり過剰に強さを見せつけたくなる

キョロ充っぽいやつが多い

119: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:46:34 ID:epAv

こいつあかんわってやつおったら無視というか必要最低限の関わりだけにするくらいやな
職場でも嫌いな奴相手でもとりあえず挨拶くらいはするし

123: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:48:24 ID:LFBP

無視やつまはじきいうても色々あるしな
本気で嫌で遠ざけるのと遊びで無視したりすんのとじゃ別やし

132: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:50:19 ID:qanH

>>123
遊びで無視？

134: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:50:49 ID:LFBP

>>132
ないか？
リーダー格が今日からあいつ無視しようぜみたいなの
数日で終わったりするが

135: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:51:14 ID:qanH

>>134
それは立派ないじめ

152: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 09:00:59 ID:QABL

わざわざ虐めなくてもいいだろ

153: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 09:01:56 ID:qanH

>>152
遊びのつもりなんやろね
いじめられてる方はたまったもんやないけどな

155: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 09:04:02 ID:QABL

>>153
度がすぎるし陰湿なんだよな
遊びのつもりでも

91: 名無しさん＠おーぷん 23/11/30(木) 08:38:53 ID:fHBw

まあいじめられっ子が普通じゃないにしても
それをイジメる奴も大概頭おかしいからな

娘がいじめをしていました (コミックエッセイ)

しろやぎ秋吾

KADOKAWA

2023-03-30

ソース：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701299190/

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コメント( 163 )

コメント一覧

※IDは日付が変わるとリセットされます

- ID:McWrzO440
- ※10が全て

- ID:Ve8u0V7Q0
- いやイジメする奴は変態やろ
  理由があって一発ぶん殴りたい場合は相手に理由があるけど
  嫌いな奴に付きまとってイジメ続けるのは理由に関係なく間違いなく異常者の変態や

- ID:AB.TIGqv0
- 本スレ1が酷い虐めに遭うといい

- ID:qeOGhOeP0
- 攻撃したら反撃されるって教えてやれば良いじゃん

- ID:AngEPpte0
- 子供なんてまだ分別つかんのやから、気に入らんやつがいたらいじめたくもなるやろ
  それを指導するのが大人の役割や
  つまりいじめは学校や親の責任

- ID:c5it23n80
- いじめられる側「に」原因がある×
  いじめられる側「にも」原因がある⚪︎

- ID:2CTnpIZS0
- いじめられるやつの目には,相手がうつってない

- ID:fVGWWikK0
- 原因つってもクソブスが原因だったらどうしようもない

- ID:me5yE1i.0
- イジメる側が悪いという事は大前提として
  それでも色々環境を変えてもイジメられる奴はコミュニケーションの取り方に問題はあるけどな
  無自覚に相手を攻撃するような事言ってたり、そのくせ自分が同じ事言われたらムキになったり
  関わらないようにしようにも、相手側が話に入って来ようとしたら無視っていうイジメしちゃう事になるし

- ID:2CTnpIZS0
- 人間の会話は相手の目の中の自分に対して話してるんだから、そもそも相手を見ようともしてない野郎にどうやって話すのか？

- ID:2CTnpIZS0
- 人間の会話は相手の目の中に移ってる自分に対して話してるんだから、そもそも相手を見ようともしてない野郎にどうやって話すのか？

- ID:1PFrkAba0
- 「いじめられる側にも悪いとこがある」
  は虐めてもいい理由にはならない定期

- ID:2CTnpIZS0
- そもそも、相手のことを見てんの、思いやってんの

- ID:2CTnpIZS0
- お互いにね

- ID:me5yE1i.0
- >>6
  正確には
  イジメられる側「にも」原因がある「場合もある」
  だろうな
  マジでモテるってだけでイジメられたりする奴もいるし

- ID:MC0fu3mm0
- >>15
  安達祐実はドラマと現実の区別つかないアホ集団にいじめてOK認定されて酷い目にあったみたいな話してたな
  いじめリーダーみたいなのの気に食わないこと(顔がいい成績がいい)とかでいじめられるからな

- ID:v.yAtWb.0
- というか学校ぐるみでイジメを隠蔽しようとする風土があるのもアカンやろな
  教職曰くイジメの発覚は出世に響くらしく公表せず卒業するまで待つのがいいんだとさ

- ID:me5yE1i.0
- >>12
  でも
  コミュニケーションが下手な奴って、自覚なく相手を攻撃してたりしてて
  相手の立場が弱ければ、可哀想な奴なら、こっちはやられっぱなしで我慢してなきゃいけないのか？ってこともあるよな？

- ID:v.yAtWb.0
- というか学校ぐるみでイジメを隠蔽しようとする風土があるのもアカンやろな
  教職曰くイジメの発覚は出世に響くらしく公表せず卒業するまで待つのがいいんだとさ

- ID:qozBGMlk0
- なら旭川の女の子も悪いところあったんじゃねーの？

- ID:9wqJj28U0
- 殴ったり金取ったり物隠したりするイジメの場合はイジメる側が100％悪い
  イジメられる側に問題があっても、それらをしていい理由にはならん
  無視なら単に周囲に迷惑かけまくって関わりたくないと思われてるのをイジメと勘違いしてる可能性がある
  その場合は自称イジメられる側が悪いと思う

- ID:VOojQBAV0
- 頼むっ！相手が発狂してる風の態度を脳内で描くことで自分が論破できてることになってくれぇええええええっ！

- ID:b4CPgSZD0
- このコメントは削除されました。

- ID:2CTnpIZS0
- 人は相手の目の中の自分に向かって反応する、自分を見てもないやつには嫌悪感しかないよ

- ID:rajptzvw0
- >>15
  モテるのも原因だろ？
  原因というワードを何かネガティブなものだけとしか見てないか？

- ID:8IoyAuzi0
- 学校が変にかばうから駄目なんだよ
  暴行恐喝脅迫器物損壊名誉棄損等々でさっさと警察介入させればいい

- ID:3mNfhJis0
- 痴漢されるような格好するな
  空き巣に入られないように施錠しろ
  
  まあやられる方にも原因がある場合も少なからずある
  やった方は間違いなく犯罪ですけどね
  
  合法的なイジメは無視だけだと思う
  それはコミュニケーションの拒絶ってだけだから
  無視を結託したり他に強要した場合はイジメ認定

- ID:72MZ2QPu0
- いじめる側もいじめられる側も両方おかしいわ
  普通はどっちにもならん

- ID:EW52Eisa0
- 悪いかどうかという話ならそりゃいじめてる奴が100%悪いよ
  ただいじめられる原因、きっかけはいじめられる側にもあることはあるから防ぎようはあるよねって話

- ID:dY.g6g.s0
- 発見評価制はそれはそれで警察の点数稼ぎみたいな感じになるで

- ID:t4VTxPP.0
- 社会性がないなら仕方ない

- ID:XynKdmFM0
- いじめていい正当な理由なんて存在しないんだからいじめる方が１００％悪いに決まってるでしょ？
  
  態度がムカつく言動がムカつく「だから」殴っていいですよ、とはならないし、別の方法論を模索するべき、というふうになっている。
  にも拘らずそこを乗り越える自制心の無さ、コントロールのできなさ、いじめっていう短絡的な方法論に頼っちゃう稚拙さが本質的ないじめの原因なんだから。
  
  理性があって秩序だった行動が出来る奴は相手がどうだろうといじめなんて方法論に頼らず解決を模索する事が出来る。それが人間のあるべき姿だと定義されてるんだからそれに至らない不出来な人間が「悪い」

- ID:2S1qaWBy0
- だからといって、イジメて良い事の理由には全くならない事もわからないから阿呆と言われる
  
  報復がいつから合法に？

- ID:b1mfFzJ10
- いじめっつーか犯罪は何処でもおきうる
  最初はともかく、それが継続するなら対応しないと
  家に強盗が入って、しかもそれが何度も続くみたいなもんだろ
  それに対する防衛策は周知させないと

- ID:sMe..8iP0
- いじめられる側に罪状があるなら言ったらいいのでは？窃盗やストーカーしたやつまでいじめられる方は悪くないとは言わんわ。

- ID:XynKdmFM0
- >>6
  因果関係が無い以上、それは原因ではないよ？
  例えば水を100℃に熱するとお湯になりますよ、と同じようにこの行動をすればどんな善良な人間でも「必ず」その人をいじめます、って因子は無い。
  
  周りの人間が持ってて然るべき理性と順法精神さえ備えていればどんな人間に対してもいじめは起こらない。
  従っていじめが起こるのは持ってて当たり前の理性を消失させた人間がいるからで、その理性の欠如が「原因」

- ID:XynKdmFM0
- >>35
  それは法は法に基づいて運用しなければならないっていう法治主義に反するからアウトなんよ。
  窃盗を犯した人間にどのようなペナルティを与えるか決めていいのは裁判所だけで、それを執行できるのも法的機関だけ。
  
  こいつは窃盗したからみんなで百叩きにしようぜーはただの私刑でリンチ。中世ばりに原始的な法秩序でしかない。

- ID:jEVvSN3V0
- 俺はいじめられる側しかなったことないけど同意
  ほとんどの場合はいじめられる側『にも』原因はある
  別にいじめる側だけの原因、責任にするのは構わないけど
  いじめられてる奴がその考えで救われることはない

- ID:7pl7yC2n0
- いじめられてる奴に悪いところ無いなら警察は要らないだろ
  逮捕されたやつ全員釈放せにゃいかんくなる

- ID:F6i.QlKR0
- いじめられる奴に原因があるのはわかるけどそれがいじめていい理由には全くならん定期
  いじめて糾弾されることに文句言ってるとしたら自分は馬鹿ですと自分から言ってるようなもの

- ID:me5yE1i.0
- >>25
  今回の論点はネガティブの方が趣旨だろ？

- ID:Vg1l1rPB0
- >>37
  学校じゃストーカーや窃盗が罰せられないという現実的事実を否定しきれない以上、そいつらがいじめられるのは仕方がない。
  誰もいじめが悪くないとは言ってない。あといじめる側の罪について言った覚えはないが百叩きを扇動したならそいつも悪いに決まってんだわ。

- ID:5j8ij2eE0
- いじめられる要因があることといじめるやつが絶対に悪いことは矛盾しないから
  「いじめられる側にも～」と逆張りする馬鹿は「だからいじめた側はそんなに悪くない」みたいな空気感で来るから反発されると理解できないアスペ

- ID:nhn1Y4GE0
- 子供ってのは我慢が効かないことがよくある
  　これは解るな？
  そしていじめられる奴ってのは、話してると妙にムカつくんだよ　私的感覚で悪いが
  これが談笑できるような連中ばっかしだと
  ほぼイジメっぽいのはなくなるんだ
  要はそういうことだ

- ID:wde0KptO0
- いじめられっこが環境変わっていじめっこになるなんてよくある話
  いじめはする側される側どっちもどっかおかしい
  なのに傍観者も加害者とか言い出す風潮はどうかしてる

- ID:EDCANki.0
- >>44
  なるほどお前みたいなやつやな

- ID:Vg1l1rPB0
- >>44
  いじめる側にもいじめられる側にもなりそうな性格してて草

- ID:u6kJoc5F0
- この手のスレが
  今までいじめられてきたことが自分の唯一の存在価値だったヤツが立ててるって説を聞いてゾッとした

- ID:u6kJoc5F0
- >>38
  それがお前さんの唯一の存在価値だったんやね

- ID:Xpb5v3eS0
- いじめをなくしたいならきちんといじめられる原因について真面目に議論交わして、いじめられる原因が発生しないように教育しルールを作るのが大事だろ。
  いじめていい理由にならないとかでいつまで納得してんの。毎回それが出てくること自体、今日に至るまでいじめを直視してない証拠だよ。そこで停滞してんのおかしいわ。

- ID:HcDOnIIG0
- このコメントは削除されました。

- ID:HcDOnIIG0
- コミュ障で臭くてキモい奴がクラスにいたとして、そいつを虐めて排除しようとした場合に本当に責任は100:0か？
  コミュ障で臭くてキモい奴なんて他のクラスメイトの貴重な青春を阻害する加害者でしか無いだろ

- ID:nZYO0n3y0
- いじめは犯罪、いじめられる側も防犯しましょう
  
  でも監視カメラつけませーん🤔

- ID:XynKdmFM0
- >>42
  罰せられないから民衆でリンチしちゃおうぜ、は西部劇なんよ。どっちにしろ200年古い。
  法制度が追い付いてないのなら法制度を整えましょう、ってのが法を第一にする法治主義で、現実的に法はダメだから法制度なんでクソくらえだ、って態度は法治国家の構成員である現代日本人の態度では無いんだよ。
  それは江戸時代の考え方。

- ID:3416VNal0
- ※50
  順番的にはそう
  だがそもそも「いじめていい理由にならない」ここの部分すら理解されてないのに先には進められんってこと

- ID:mAzEqcQH0
- >>54
  お前のいじめってリンチしかないのか？
  不倫したらテレビから消され
  飲酒事故を起こせばクビ
  裁判所でさえマスコミによる社会的制裁を事実認め減刑する
  現代日本は江戸時代か？

- ID:XynKdmFM0
- >>51
  いつから日本はスラム街になって、日本人はその住人のような理性のかけらも無い獣になったんだ？ｗ
  
  日本人はきちんと理性も道徳も秩序だった方法論も備えて当たり前だよね、ってところから話は始まってるんだよ。
  まさかそこから逸脱するような人間はいるはずないし、だからその出来る事をしない人間が「悪い」って話。
  
  攻撃されたとするのならそれに対する適切な方法論ってのはあるし、みんなそれを知ってるんだよ。それを「攻撃されたらいじめるしかない！！」ってのは普通にバカだしバカは是正されないといけない。

- ID:PyNS6..m0
- ※50
  コレなんよ。個人で見たって虐められたくないなら、虐められる理由を考えて、そうならないように振る舞う必要があるのに。それを考えようよって話すら「イジメる奴が100%悪いんだ！イジメを止められない奴は理性が無いんだ！」で思考停止する奴のなんと多い事か。そいつの言い分を100％認めた所でなんの解決にもならん事が解らんのかな？どっちが理性的な判断が出来ない人間なのかね？って思う時あるわ。

- ID:9sXNyt.C0
- >>55
  理解してない人たちっていじめっ子のことでしょ
  そのためにいじめを無くそうとする議論を止めるのが正しいと俺は思わない。
  いつ理解するの？そいつらが大人になってから？また誰かが自殺してから？

- ID:XynKdmFM0
- >>56
  リンチって普通に「私刑」って意味だよ？
  こいつはムカつくからタコ殴りの刑だ、無視の刑だ、カツアゲの刑だ、ってどう見ても私刑でリンチじゃんｗ
  
  そして江戸時代ばりに法治を理解できないいじめっこだの君みたいなのがいるんだから同じようにＴＶだの会社だので君のお仲間が沢山いるのは別のおかしな話じゃないでしょ？

- ID:fnZeagz.0
- 本スレ
  お？珍しくみんな建設的な意見出して色々考えとるな！この手の話題なのに良スレや
  
  コメント
  弱男しかおらん🤣

- ID:XynKdmFM0
- >>52
  そのコミュ障からの加害とやらから守る方法はいくらでもあるのに「いじめて排除するしかない！！」って稚拙な方法論しか取れない頭の悪さを問われてるわけで、君の頭が悪いのは100%君の責任だろ？ｗ

- ID:CKflysxZ0
- いじめられる側に原因があったとしてもいじめていい理由にはならんやろ

- ID:SRXxs.xP0
- 悪くはないよ。理由や原因があるだけで

- ID:XynKdmFM0
- >>58
  そんな理由なんて無いよｗ
  100人が100人ともこういう因子を持ってる奴は「必ず」いじめる、なんて要因はあるの？ｗ
  
  普通の人は普通にいじめない。普通にいじめに頼らず適切な方法論を取る。
  ごく一部のいじめっ子だけが反応する因子ってそりゃ反応するいじめっ子に問題を抱えてるんだろ。

- ID:N9MAgMt30
- いじめられっこと少し話したり仲良くしたりするとすぐに「あっ…これはいじめられますわ」と悟る瞬間が訪れる
  もちろん例外はあるとして、でも普通は単に大人しかったり気が弱いだけじゃいじめられないんだよね
  人を不快にさせる何かを持ってるんだよね

- ID:52lPIbW90
- いじめた側が100パー悪い

- ID:ja9Ed3VA0
- 海外ではいじめる方に原因があるとして
  そっちを転校させたり隔離したりしてる国もあるな

- ID:PyNS6..m0
- ※65
  普通の人はイジメの対象にもならんのだわ。そのいじめっ子が反応する因子とやらが有るなら、それを探って自分がそうならないようにしようね、そういうのに反応する人には関わらないようにしようねって話だろ。
  そういう話すらそうやって非建設的な意見で「あっちが悪いからしょうがないじゃないか！」で思考停止してるから君みたいな弱男はバカにされてイジメの対象になるんだわ。その自覚があるんでしょ？ｗ

- ID:Jipypu180
- ※66
  これむちゃくちゃ分かる

- ID:7pbNXy.40
- ＞ワイ「じゃあいじめられてるやつは何もしてないのに気付いたらいじめられるんか？」
  その通りだろ。虐めてくださいと頼んだとでも思ってるのか？

- ID:BDJdIJHl0
- >>4
  小学生の頃多対一でいじめられたから一人ずつハサミ持ってダッシュで追いかけ回してたらやべーやつ扱いされていじめられることなくなったわ。教師に怒られようが親に怒られようが舐められ続ける事の方が辛いし、反撃したもん勝ちや。

- ID:6RMnw82s0
- 発達障害は社会から排除されるけど当然だと思うよ
  言動がおかしいから他人に迷惑をかけるし甘やかすと社会秩序が崩壊するからね

- ID:0pMZrJCQ0
- >>60
  すまんがお前の言ってること何にもわからん。現代日本を直視せず未開人のように侮蔑して、論点を逸らす。理性的な意見がないならレスしないで欲しい。理想と理性をごっちゃにして自分がなにを言ってるのかわかってないタイプ

- ID:VqmZh.lQ0
- >>6
  補足で仮にいじめられっ子に原因があってもいじめの責任を負うことはない
  ここ当たり前だけど重要なこと

- ID:HxGC8sHp0
- いじめるような子供を容認するにはいじめられない方法論を模索するべきで、それをしないならいじめた子供を排除するしかないと思う。どっちがマシかね

- ID:HcDOnIIG0
- このコメントは削除されました。

- ID:WfWdl0tw0
- イジメられる側が悪いことになるとイジメてるやつは報復を受けてもお前が悪いで終わる理由ができてしまう
  報復の連鎖が終わらないのでイジメる側が悪い事にしないと生産性が無いぞ

- ID:KpIJ5.y60
- 責任も原因も関係ない
  悪いか悪くないかでしょ
  理由があればいじめていい訳ではない
  相手が気に食わないからイジめるじゃなくて関わらなければいいだけでしょ

- ID:GzHyU.4u0
- いじめっ子が正当化してるの恥よな

- ID:4X68.g880
- 悪いところはない要因があるだけ
  バカには分からんだろうな
  バカなのは問答無用で悪いこと笑

- ID:qzm9Qp7n0
- いじめという行為だけをみるなら、いじめた奴が悪い
  
  いじめられる原因　という部分だけをみるなら、いじめられる奴「にも」原因がある
  
  「悪い」と「原因」は別問題
  
  バカには、コレ　理解できないらしいよｗｗｗｗｗ

- ID:HxGC8sHp0
- >>79
  それを朝礼で校長が言っていじめが減ると思う？

- ID:GavsrpFY0
- いじめられる原因は、いじめる方といじめられる方の両方にあることが多い。
  いじめること自体の責任はいじめる側にある。
  原因についてはハタからみてもマジでよくわからんこともあるので一概には言えんけどな。

- ID:HcDOnIIG0
- >>62
  もしかして虐められてた人かな？
  俺はあくまで虐めが起ってしまった事を前提にその原因の責任論を問うてるわけで、虐めそのものやその方法の善悪なんて語ってないんだわ
  人の頭の悪さを考える前に自分の頭の悪さに気付こうね

- ID:ezp8tt8c0
- いじめたい願望があるからだろ
  普通は気に食わないやつには関わらないとかでいじめするとはならないんだよ
  
  いじめたい願望があるやつが後から理由つけてるだけ

- ID:1Ckh4di30
- >>20
  いじめっ子ってのは自分たちのストレス解消にやってるから、あの子がいなくてもターゲットを変えて誰かをいじめていたよ

- ID:me5yE1i.0
- >>57
  暴力や結託なんかの分かり易いイジメはそうだよ
  でもやってる本人は「適切な対処」のつもりが、された側からするとイジメだったりするから難しい事もあるんだよ
  だし、イジメ（攻撃）をしたに奴に対しての「是正」ってのはどこまで、いつまでならやっていいのか？それはイジメにはならないのか？って事もある

- ID:me5yE1i.0
- >>26
  警察の業務も裁判もクラスのイジメにまで関わってたらパンクしちゃうんだよ

- ID:HxGC8sHp0
- >>81
  その要因を悪いことと言ってるんだよ。言葉遊びの時間はやめよう

- ID:me5yE1i.0
- >>60
  「お前の言うイジメはリンチしかないのか？」というのは「無視や結託による排除はイジメにならないのか？」
  という意味であって「リンチは犯罪じゃないのか？」という意味じゃないぞ

- ID:KpIJ5.y60
- >>83
  減らなくてもいじめは悪い事だと伝えるしかないんじゃないかな
  「いじめられる側にも原因がある」なんて言っていいのはいじめられてる本人とその親だけだと思う
  学校の先生と一対一ならまだしも朝礼なんかで絶対に言ってはいけない

- ID:HcDOnIIG0
- 実際の事例として
  部活である1年が先輩の陰口を言いまくってたのがその先輩にバレて先輩が怒って、結果部員全員から無視されペアを組んでもらえなくなって辞めることになった
  ってのがあったけど、これはその1年は悪くないの？

- ID:dXBbEG9a0
- いじめられる方が悪いのは性格悪くて誰にも相手にされてなかっただけなのに無視だいじめだって言い張ってる奴の場合だよ

- ID:me5yE1i.0
- >>54
  それじゃあイジメも法が介入できないケースなら対処できなくない？

- ID:HxGC8sHp0
- >>92
  「いじめられる側にも原因がある」なんて朝礼で言っていじめが減るわけねーだろ。しかし、いじめを無くすためにいじめられる側にもある原因を無視することはできない。
  例えば気持ち悪いって理由でいじめられそうなやつがいて（いじめるやつが悪いのは当然なのは当然だからわざわざ言いたくない）その子供に清潔感を意識させることでいじめを未然に防ごうとするのは、悪いことか？
  いじめられる側にも問題があることをある程度認めていかないといじめを減らすことはできないんだよ
  
  と言うか根本的に気に入らなければ近寄らないようにすることさえ、相手にとってはいじめなんだって。

- ID:V8D3JksT0
- 超風呂嫌いな奴がいて体臭臭すぎて虐められてたな
  学校側もそいつの親も臭男君にどう言っても治らなくて夏休み明けには転校してた
  あれは虐められてもしゃーないって今は思うね

- ID:yOrVU8cv0
- 他者を害することが法で禁じられてる社会に生きてる以上は、原因とか理由は関係なく加害者になった方が一方的に悪なんだよ、常識だろ

- ID:HxGC8sHp0
- >>98
  お前の世界のいじめられっ子には加害者は想定されてないの？

- ID:HcDOnIIG0
- >>98
  だから虐めに至った原因の虐められっ子が行った加害について議論してんだろ

- ID:mpX4y2h60
- 原因があれば虐めていいなら難癖でいくらでも排斥できるからなぁ

- ID:HxGC8sHp0
- >>101
  難癖のつもりはないんだけど、誰がいじめていいって言ってるのか詳しく教えて。

- ID:jWFdB66D0
- 一概にバッサリと判断できないからその状況で判断するしかない
  ただ一生懸命に生徒に向き合う先生もいれば率先してイジメを誘発させようとする先生もいる
  この辺はどういう先生かを見極めて付き合っていくしかない

- ID:me5yE1i.0
- >>78
  そんな架空の話してても生産性はないぞ
  現実の問題としてイジメはあるし、イジメっ子はイジメられてないんだから
  イジメられてる側がこれ以上イジメられないように対処しないと

- ID:gclQ123x0
- 虐めることでその問題が解決に向かうわけじゃない
  ほとんどの場合より悪化の方向に進めるから虐めはダメなんだよ
  悪い所は改善に向かうように持って行くのが建設的

- ID:xSTgKK9U0
- 旭川みたいな明らかに犯罪なのをイジメって言葉で片付けるのは良くない

- ID:fYyzB7Go0
- >>96
  だからそう言ってるじゃん
  
  いじめられる側にも問題があるなんていじめる側や他人が言っちゃいけない
  理由を聞いたところでたったそんな事だけでいじめてたの？と思えるような事しかないでしょ
  臭いという理由でいじめられてる奴が臭くなくなった時にいじめが無くなると思える？
  
  「関わらないようにする」と「無視」はまた違うからね教唆したりしたらもうそれはいじめだと思う

- ID:CxocTSpQ0
- 悪いのはいじめる方
  どんな原因があっても、いじめたら100％いじめる方が悪い
  悪者でしか無い

- ID:HxGC8sHp0
- >>107
  いじめられる前に臭くなくしようということであって、いじめられ出してからいじめられなくなると思うかなんて話じゃないんだよ。
  お前の、そのいじめが起こってからの話をしてんのがなあ。いじめを無くそうとしろよって話なのに。

- ID:HxGC8sHp0
- >>108
  いじめる側が100悪いよ。
  80:20でも100:0でもなく、100:20はないのか？
  スカートめくり、借りパク、不幸の手紙。
  これで虐められる側に悪い部分はない？

- ID:tfEGV1HV0
- >>102
  もしそうならどうしようもなくなるって話やろ？

- ID:O09enkeL0
- >>109
  人より容姿が優れているだとか頭がいいだとかでいじめになる事もあるのに予防なんて無理ゲーじゃないかい？
  いじめる側の意識の問題だよ

- ID:S2AMCgca0
- >>112
  そういう場合もある、でもそういう運の要素のイジメって環境が変わればなくなるんだよね
  環境を変えてもイジメられるケースはやっぱりイジメられる側が無自覚に人を攻撃してるか、何でもないような事をイジメととらえてるかだよ

- ID:S2AMCgca0
- >>86
  多くの人間は集団で暴力を振るわれるような事はなくても、社会人にもなると理不尽な扱い受けた事の一つはあり、過剰に攻撃をしてしまった事もあるはずだ
  自分と同じ失敗を自分がされる側になった時、嫌われた原因がよくわかる

- ID:DbPb6Bpy0
- 無視はいじめにはならんべ
  暴行傷害や恐喝強要等の刑法規定されてるものだけをいじめと言わずに犯罪として扱えばいい
  
  みんな仲良くなんて幻想を全員に押し付けあうことに無理がある
  犯罪行為さえないなら他人とのかかわり方なんて個々人が自分の考えでやればいいだけ
  
  ちな他人に関係を持つように「強要する」のもどうかと思う

- ID:7SYQwCXv0
- >>115
  なるんだからしゃーない。諦めろ

- ID:S2AMCgca0
- >>110
  それは100悪いケースを挙げてるだけ

- ID:7SYQwCXv0
- >>20
  悪いところがない人間なんてないでしょ
  いじめが是になるほどじゃないとしても

- ID:7SYQwCXv0
- >>117
  悪くて草。
  いじめる側が100悪いって論法はこれらをうやむやにしてんのよ。まるで免罪符のようにな。

- ID:AAx.fAAj0
- 心理学的にはイジメの原因はイジメを始める者にある。
  自分の存在や心の均衡を保つ為に自分より下の存在を作る行為がイジメの始まり。

- ID:p.R4kvbN0
- イジメられる側に話が通じないなどの原因があるとしても
  相手にしなければいいだけなのにね
  この、相手にしない、がイジメというならどうしようもないけど

- ID:Q8QY8pZ.0
- >>121
  それな
  自分の気持ちを落ち着かせる方法なんて沢山あるのにいじめを選んだってことはそうしたかったってことだろな

- ID:h.0HNTmD0
- この話をいじめる言い訳としか見れない人は可哀想

- ID:Sh.Fzpfk0
- イジメの定義がそもそも曖昧なのに、イジメる側が100％悪いとか断言するやつオカシイわ
  
  イジメっ子が逆転してイジメられたらどうなんだよ
  話が通じないヤツが拒否っても話しかけてきて、無視したらイジメなんか？

- ID:P9.1sh9t0
- >>121
  日本の事情に詳しくないのかもしれないが、傍観しててもいじめに加担してることになるからな

- ID:R.rWYTZG0
- >>125
  日本の事情に詳しくなると首謀者がいじめをするか相手にしないかと
  周りが傍観するかが同じ話に思えてくるのかｗ

- ID:zqbbwT2X0
- 一線を越える奴が悪い
  罪には罰を

- ID:Uob3yo1q0
- >>126
  全部いじめだって話だけど、日本語は不慣れか？
  相手にされない、助けてもらえない。これらがいじめかどうか今更論じてる時点でいじめに無関心ってのがわかる。思いつくままに理想論を語っても軽いのよ

- ID:Xh2jjJ3a0
- 虐めるヤツだけが悪いぞ
  法治国家舐めてるだろ

- ID:yOrVU8cv0
- とにかく何とか理屈捏ねていじめという行為を正当化したい奴多すぎだな
  そんなに誰かを叩く正当性が欲しいのか

- ID:R.rWYTZG0
- >>128
  傍観者がいじめかどうかはどうでもいい
  121が首謀者の行動について語ってるんだからお前は語る場を間違えてる

- ID:x3pfZRCk0
- 逆やろ
  「行為は行為者に１00％の責任がある」ってだけの話に発狂して噛みついてるやつがおるだけや
  この≫1みたいにな

- ID:8ONhv1VE0
- イキリガイジスレ

- ID:hk7boB2.0
- サッカーがしたいAとサッカーをしたくないB達がいたとき、Aと遊ばない、Aと遊んでもサッカーをしないことがいじめになった場合B達を悪いと言えるのか。

- ID:B5iRd2QL0
- 虐めは格差を拡大させる
  縮小方向に促すのが正しい
  住み分けるのはかまわない
  攻撃するよりは不関与の方がマシ

- ID:JiGCB2o80
- 原因？
  そんなの後付けして正当化すればOK

- ID:p6qGR7aE0
- 交通事故が起きたら運転手の注意不足で悪いけど
  信号つけたり鏡つけたりできることはあるだろ
  信号がなかったからと正当化することじゃない

- ID:iBEYKmky0
- >>18
  「だから何？攻撃的な対応されるのはお前のせいだろ？自業自得だと思って大人しく受け入れろ」
  いじめられる側が悪い理論に則ればこういう答えになるよ
  気に入らないことされたから攻撃したる！って発想がそもそも間違ってんだよ

- ID:3N7gUPTU0
- 善悪、責任の有無、原因の有無は個別に考えろよ

- ID:tGwQtSye0
- >>2
  日本人の5割くらいそれに該当するけど大丈夫？

- ID:28YoIF0o0
- >>36
  その理屈で言ったら、理性の無いいじめっ子でもどんな人間もいじめようとはならんわけで
  まぁ因果関係が無い！という割に最終的にいじめっ子が悪い！とか言い出す理性も知能も無いやつだからしょうがないか笑

- ID:28YoIF0o0
- >>138
  原因の有無と責任の有無を履き違えてヒステリー起こしてて草
  お前も>>18に噛み付いてるのが答えじゃん

- ID:28YoIF0o0
- >>87
  こういう、いじめられっ子が必死に「いじめっ子は◯◯だから〜」って願ってるのがクッソ哀れだな

- ID:28YoIF0o0
- >>22
  発狂してて草

- ID:28YoIF0o0
- >>57
  こいつこそいざ目の前に気に入らない奴がいたら是正と称していじめるんだろうな
  理想論振りかざして集団の中の異端を一方的に攻撃することしか頭に無いじゃん笑

- ID:28YoIF0o0
- >>32
  ならそのいじめ以外の方法(笑)とやらの具体例を挙げてみろよ
  お前の言ってることって結論ありきだよな、お前の脳内の人間のあるべき姿の定義とか知らんわw

- ID:28YoIF0o0
- >>40
  そして「いじめて糾弾されることに文句言ってる」人はいませんw
  お前もそういう奴に馬鹿呼ばわりする癖になw

- ID:28YoIF0o0
- >>62
  すまん、他人に向かって頭が悪いとか言う奴がいじめる方が悪い！とか言ってるの滑稽すぎておもろいわw

- ID:28YoIF0o0
- >>65
  いやだからさ、それを主張して何の解決になるのって話なんだけど
  論点も理解せずに一方的に相手を責めたてるのは君の言う適切な方法とやらなのかな？笑

- ID:28YoIF0o0
- >>76
  ぜってぇ前者の方が楽だろ

- ID:28YoIF0o0
- >>80
  架空の人物の話しだしてどうしたの？

- ID:28YoIF0o0
- >>86
  普通に生きてたらいじめられることもありませんけどw
  君が偉そうに結論ありきのお説教をしちゃうのもそういう願望があるからかな？w

- ID:28YoIF0o0
- >>105
  皆前提として分かってる非建設的なことを言い出してどうした？

- ID:28YoIF0o0
- >>106
  なんでいじめ認定すれば犯罪じゃなくなると思ったの？

- ID:28YoIF0o0
- >>115
  なんでいじめと犯罪が矛盾する概念だと思ったの？

- ID:28YoIF0o0
- >>122
  じゃあお前現実かネットで他人に向かって暴言とか吐いたことないんだな？

- ID:28YoIF0o0
- >>127
  原因があるかないかの話してるのにいじめた方が悪いんだー！って思考停止してて草

- ID:28YoIF0o0
- >>129
  じゃあ警察とかが自転車に鍵かけようねって忠告したら泥棒が悪いんだー！って君は言うの？

- ID:28YoIF0o0
- >>130
  すげぇな、大抵が「いじめられないためにはどうすれば良いか？」を論じてるのにお前にはいじめを正当化してるように見えるのかw
  こういう白黒思考の奴がいる限りはいじめなんて無くならないだろうな

- ID:28YoIF0o0
- >>132
  その行為の被害者にならないための努力しようねってだけの話に発狂して噛み付いてて草

- ID:28YoIF0o0
- >>137
  誰もいじめを正当化してないけど急にキレ散らかしてどうしたの？

- ID:OWPUJ7d60
- ※141～161
  ID見たら全部同じ奴で驚いたわ
  いじめられる方にも原因があるって言い続けてるけど
  痛いとかダサいとか通り越して可哀想に見えるわ
  何でそこまで必死なんだ

- ID:OWPUJ7d60
- しかもいじめられた方の事ばかり出してていじめる方の原因とか一切出してないし
  ここまで行くと「いじめた側が悪い」って言ったら死ぬ病気なんか？ってレベルじゃねえか

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