1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:31:17.480 ID:mxmcXOe90
no title


新幹線「高速バスより高い！飛行機より遅い！何なら飛行機の方が事前予約すればメチャ安いです！」
↑これが現実なんだけど・・・＾＾；

train_shinkansen
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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:32:15.014 ID:QZB3ZV630
飛行機の乗り方が分からない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:34:52.392 ID:mxmcXOe90
>>2
これ最近の観光業界の勉強会で聞いたんだよ

講師いわく、「北陸新幹線が開業したら中央で「金沢ブーム」が起きた」という話で
それまで東京圏では金沢は存在そのものが空気だったらしい。金沢の側も集客のメインは西側からで関西の奥座敷みたいな扱いだったんだって
新幹線で東京から終点金沢まで1本で通じるようになって「勝手口が玄関になった」らしい

昔も今も小松まで飛行機で行ってリムジンバスで行けばいいんだけどそれだとその移動が「手間」らしい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:37:12.179 ID:dut72RFV0
>>10
新幹線開通前に東京から金沢旅行した時は、越後湯沢からひたすら特急だったな
凄く遠く感じた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:45:42.909 ID:mxmcXOe90
>>14
どうも新幹線+特急って言う2段階移動がダメらしい

その北陸新幹線も数か月後には敦賀延伸により関西から北陸行く手段がそうなるけど
いままでの論議を複合すると、大幅にシェアが下がる可能性あるよね
それなら時間はかかっても1本で行ける高速バスに切り替えるかもしれない


それくらい「乗り換え」を一般人は嫌がるらしい

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:32:28.651 ID:nNIBjvvl0
北陸がそれでいま問題になってる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:37:18.293 ID:mxmcXOe90
>>3
敦賀問題だろ
さっきも書いたけどもともと北陸方面はもともと関西方面の流動が多数だった
だけど来年すぐに敦賀まで延長開業することで、関西から北陸に行く人は敦賀で特急から乗り換える「手間」が発生するようになり
これにより関西からの流入が衰退する懸念があるというやつだ
no title

どうも一本で行けない＝自分には関係な場所みたいな認識になるっぽいな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:33:30.792 ID:Mr+jl7VQ0
空港まで遠いのと乗るまでが長過ぎ問題があるから飛行機はイマイチ覇権取りきれないんだよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:38:18.462 ID:mxmcXOe90
>>4
それに加えて心理的なハードルがあるらしい
遅いし運賃は（いいチケットと比べて）倍以上なのに、地上をずっと座ったままで目的地にダイレクトに行くのがいいっぽい

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:40:09.119 ID:Mr+jl7VQ0
>>17
あと新幹線だと当日チケット買って行くとかも出来るのがデカい気がする

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:47:50.296 ID:mxmcXOe90
>>20
あーそれか
急な用事が入って飛び乗れるメリットってでかいんだよな
昔は車内で駅弁販売がきて昼食も済ませられた
いまはなくなったけどね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:33:52.780 ID:416amVcg0
わざわざ山形新幹線や秋田新幹線を作った理由やね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:40:19.207 ID:mxmcXOe90
>>5
そのへん身内から聴いたことある
俺の死んだ爺ちゃん山形の元公務員だっただけど
生前聞いた話で「山形行き」という行き先表示が東京駅の新幹線乗り場に掲げられるようになるだけでも「効果」があるんだってね
その土地の存在と、そこまで1本で行けるということが素通りするだけの人の間でも認知されるから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:34:06.188 ID:ygpNdw350
東京・大阪以外に住んでると地方に旅行する時不便そう
九州の人が岩手の竜泉洞見たくなったら、国内なのに飛行機乗り継いで行くわけじゃん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:41:04.715 ID:mxmcXOe90
>>6
わかる仁川経由で沖縄旅行とかやってそうなイメージある

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:34:18.593 ID:dut72RFV0
四国が不人気な理由の一つ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:42:37.737 ID:mxmcXOe90
>>7
まさにそうだな
それでも「瀬戸大橋で一本」で行けるようになったのはそれなりの効果だったっぽいな
新幹線に比べるとまだ在来線は遅くてハードル高いものの鉄道で「一本で行ける」メリットはけっこうでかいらしい
定時性がとれるからだろうか。フェリーや高速バスじゃそのへんはだめっぽい

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:34:30.230 ID:Mr+jl7VQ0
大分とか宮崎も新幹線伸ばしてやればいいのにな
俺は使わんけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:43:11.805 ID:mxmcXOe90
>>8
一応特急で行けるけど「特急じゃダメ」らしいよ
マジで

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:53:34.994 ID:Mr+jl7VQ0
>>27
いやそらダメだろ
遅いもん

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:07:55.748 ID:mxmcXOe90
>>55
それもあるし「乗り方が分からない」のがヤバいらしい
Suicaで入札して特急券はどうやってハサミいれるのかとか、目的地の駅がSuica対応してるのかとか
特急だといらぬ不安が色々出るらしい

一般人の脳内では首都圏を走る「電車」とは新幹線＝課金して乗る高速長距離列車とは別個の概念で認知されているので
長距離移動の乗り物が「電車」の在来線ホームにあるのはわかっても概念の違いがちんぷんかんぷんで自分には無関係な乗り物になりがちらしい
よって予算は新幹線の方が高いが新幹線の方が乗りやすくなるんだと。金沢みたいに新幹線が開業したおかげで特急時代敬遠していた一般人が移動するようになったルートはいっぱいある

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:13:45.569 ID:416amVcg0
>>77
東京民はSuicaが使える路線や駅の方が例外というのさえ知らなかったり

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:28:20.428 ID:mxmcXOe90
>>80
そのくせ「そういう人」ほど新幹線でSuica使えることは知らないんだよな
で、新幹線の切符を買うためだけにみどりの窓口に並ぶの
券売機で切符買えるし普段チャージしているのに新幹線に乗る時だけなぜか対面で駅員から切符買わないと落ち着かないの
みどりの窓口が無駄に並んでいる駅があるのはだいたい新幹線で旅行する人のせい

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:36:12.613 ID:416amVcg0
要するに一般人って意外とバカなんだよ…

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:43:55.953 ID:mxmcXOe90
>>13
あいつら「バスタ新宿」の存在も知らないんだよ
高速バスがめちゃ安くてどこでも行けることも知らないの

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:47:01.637 ID:E9JldoUx0
>>29
30後半は高速バス＝地獄と水どうで学んだ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:37:14.572 ID:ygpNdw350
イタリアやフランス並に安くしてくれ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:46:05.415 ID:mxmcXOe90
>>15
それは思う
韓国ですらLCCの新幹線がある

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:49:06.553 ID:416amVcg0
>>15
日本は運賃が安すぎで特急料金が高すぎ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:46:57.825 ID:mxmcXOe90
>>19
二階新幹線とか石破新幹線って名前にしたらいい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:40:44.592 ID:ygpNdw350
まぁなんか、ハードル高さの基準の一つになってる気がする

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:44:31.766 ID:Nj1Qazl/d
端的に言うと飛行機の窓から見える景色はつまらない
道中の車窓ふくめての旅行

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:49:20.918 ID:mxmcXOe90
>>31
あーそういう意味か
納得いった

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:45:08.535 ID:416amVcg0
金沢という地名を知っていたとしても
金沢が何処にあるかを知らない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:51:34.375 ID:mxmcXOe90
>>33
そういう人に金沢の存在感を知らしめるために
おもてなしゲート？とかいうのがついた巨大な新駅舎を作ったり、
中心部の官公庁の移転した跡地を博物館群を作ったり、花街だった場所を和風歴史美観地区に改修したり
新幹線延伸を念頭に事前準備しまくったのが奏功したらしいですぜ

体感としても、関東出身の俺は新幹線できるまで金沢に何の観光地があるかもわからなかった
兼六園の存在くらい走ってたけど、横浜市の南部の三渓園とゴッチャになってた金沢つながりでなんちて

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:46:46.659 ID:99myelKP0
そもそも特急とかいらない
新幹線だけでいい

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:54:56.065 ID:mxmcXOe90
>>39
これ系だと特急東海の廃止が典型例だと思う
no title

東京発静岡行きの特急で、がっつり新幹線と経路が被ってたけど
利用者が不振で2007年で廃止になったんだよな
新幹線と特急なら特急の方が安いというのに「乗るハードル」が高くて廃止になったということだ

つまりどういうことかというと

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 21:58:33.906 ID:mxmcXOe90
>>59
一般人の脳内では同じ鉄道というくくりではなく
「新幹線」と「在来線」はそもそも別の交通機関と認識されている
そして「在来線」はスイカでピッってタッチして交通費だけで乗る通勤や日常移動の乗り物として認知され
別途課金で乗る特急というものは、走っているのはわかっても乗り方が分からない。スイカで入ったら特急券を別で発行しなきゃいけないのかとかね
乗り方わからない＆課金の割に新幹線よりは早くないで、だったら時間はかかっても快速電車に乗るみたいになっちゃうっぽいね

一般人は新幹線もスイカで乗れることも、当然知らない

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:56:36.174 ID:416amVcg0
>>59
存在を知らないものを利用しようとする奴はいない

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:16:02.442 ID:mxmcXOe90
>>61
同じ東海道線を走る特急「湘南」は通勤ライナーを特急に格上げすることにより
通勤ライナー特有の初見殺しの券の購入方法や乗車システムを通常特急の方式に単純化させ
実質的なただの運賃値上げにもかかわらず乗客をむしろ増やしたっぽいな

それでも特急というだけでかなりハードルが高い乗り物のままではあるが

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:19:14.484 ID:416amVcg0
>>83
215系を早々にリクライングシート化して特急として運行していればニートレイン化することもなかったかもしれない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:48:21.477 ID:KOY4Kskh0
つまり高速バスが最強では？

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:51:00.519 ID:416amVcg0
>>43
東京民は新幹線の速度が分かってない

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:04:44.173 ID:mxmcXOe90
>>51
そりゃ首都圏は過密地帯のため騒音対策で在来線の快速急行レベルの徐行運転だからな
東京駅から新横浜や大宮まで新幹線で乗る人はまずいない

しかし田舎では、周囲に何もないので風圧も騒音も気にせずバンバン都バスので、こだまで隣の駅まで1駅乗るだけでもタイパがものすごくいい
実際こだま乗って浜松いったら熱海～浜松の静岡県内で乗って県内の別の駅ですぐに降りる静岡県民がやたら大勢いてビックリした
あいつら快速感覚で新幹線乗ってる。だから東海道線の静岡に快速がないのかと思った

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:07:21.906 ID:416amVcg0
>>74
小倉～博多などは通勤・通学用の一駅間のみ運行のこだまとかありますし

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:26:51.602 ID:mxmcXOe90
>>76
九州民？
ギャグみたいな実話を聞いてほしい

俺の前の会社の上司は、西日本出張で小倉に行っ手から次に下関に行く際に
「こだま」で新下関まで移動したんだとよ

一般人、というか東京人の地理観はそれくらいバグってる
東京から30km先の大宮まで新幹線に乗るのは「バカ」だとわかっていても、たった10kmの北九州～下関で新幹線に乗ってしまう

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:28:37.328 ID:Mr+jl7VQ0
>>95
いや安いからだろ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:29:36.978 ID:416amVcg0
>>95
新下関駅付近が目的地ならそれでも良いんじゃね？
それくらい九州民の新幹線観は

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:32:01.848 ID:nNIBjvvl0
>>95
あいつら岐阜に行くのに名古屋から岐阜羽島までこだま乗ってレンタカー借りるからな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:35:35.173 ID:416amVcg0
>>103
岐阜羽島は団体旅行客を新幹線からバスに乗り換えさせるのには都合が良い場所らしい

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:39:59.234 ID:mxmcXOe90
>>106
そういう団体のメリットってのもあるよな

最近函館の修学旅行が増えた
なぜかというと北海道新幹線で行けるようになったのと、市内に路面電車があるから自由行動に最適らしい
これも別の会合で旅行会社の登壇者が言ってた話。目からうろこだった

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:37:38.994 ID:mxmcXOe90
>>103
それも冗談抜きにあるな
あいつら新幹線にこだわって首都圏郊外ベッドタウンの地元から1時間かけて東京駅に行って新幹線乗るのに
名古屋から岐阜まで快速で20分で行けるのにそこは「遠い」と認識して新幹線に乗っちゃうのよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:49:46.746 ID:61syHzbm0
高速バスの地獄知らないのは世間知らずすぎだろ…

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:52:25.352 ID:ygpNdw350
日本はオンラインで電車の予約しようとすると
e-5489(いいご予約)とか、えきねっととか
なんかこう……　おじちゃんのセンスで考えたようなサイト使わないといけないのがイマイチ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:53:44.292 ID:E9JldoUx0
>>54
アメリカの電話番号紹介を見れば日本の語呂合わせなんて可愛いもんよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:55:28.423 ID:2bcRvq7i0
札幌在住からしたらどこ行くにもとりあえず飛行機一択なんだよな
数年前に大雪で新千歳から新函館→新幹線で東京やったけどクソ遅かったし、本州内はともかく北海道からならそれ以外の択ないんだよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:57:21.329 ID:416amVcg0
>>60
道内同士でも飛行機移動が普通だもんな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 21:57:49.245 ID:2bcRvq7i0
>>63
すまん、それは車

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:21:25.481 ID:mxmcXOe90
>>65
時間帯や場所によっては新千歳から羽田経由で折り返す方が早いこともあるっぽい
そりゃ道産子は東京に人口流出しちゃうよな。どうせ東京出るなら東京に住んだほうがいいわってなるわ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/04(月) 22:00:21.715 ID:mxmcXOe90
首都圏在住の一般人が特急の乗り方わからない問題は
田舎の人が路線バスの乗り方が分からなくてバス会社が経営不振だった（確か北海道の地方都市だったはず）例に似ている
だから小田急とかロマンスカーのCMをばんばん打って、観光アトラクションとして割り切って売り出している
アトラクションなら新幹線より移動時間がかかっても乗るから。ゆったり水辺を進む観光遊覧船がボッタクリでも経営成り立つのと一緒だな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:02:55.554 ID:416amVcg0
>>69
JR九州の特急も観光アトラクションとしてああいうデザインに

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:19:58.560 ID:0L3eJFKS0
飛行機恐怖症だから無理

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 22:31:31.668 ID:buZmGvj10
Suicaが使えない駅には旅行に行かないってのはあるらしい

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 23:11:50.430 ID:mq3Uq90g0
四国や九州は車ないと観光できないから敷居が高い

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ソース：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1701693077/

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