1: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:10:37 ID:XPcf
ただし自分の手に負える範囲に限る

kaisya_shigoto_music_man

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2: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:11:16 ID:eM80
仕事仲間との関係が良ければ仕事は楽しくなるよ

5: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:12:09 ID:XPcf
>>2
結局それなんよな
仕事としてついていけないと仲間からはお荷物認定されるから結果人間関係辛いに繋がるっていう

3: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:11:42 ID:Qu08
人としての欲求満たせるよな

6: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:12:33 ID:XPcf
>>3
そうそう
先人たちのとりあえず仕事して結婚せぇっていうのわかる気がしてきた

4: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:11:57 ID:hxtq
楽しい必要性がない
人生のメリハリであれば十分

13: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:15:09 ID:eM80
>>4みたいな考え方の奴が仕事には邪魔やねん
組織にとってデメリットでしかない

15: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:15:49 ID:hxtq
>>13
逆だろ
ワイみたいに割り切って仕事する奴が大半やし

17: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:16:23 ID:XPcf
>>13
ワイもプライベート重視したり、健全な組織じゃないとあかんやろ派なんやけど
あまりに子供みたいに全て与えてもらう前提な人おるんよね
それはちゃうやろっていう

7: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:12:43 ID:s09A
ルーティンワークになりすぎるとつまらんよな
ちょっとした機転で解決できる程度のアクシデントが一番楽しい

11: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:14:50 ID:XPcf
>>7
それよな
変化あってこそやわ

8: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:13:21 ID:6PGa
むり
人のためにやるとか全くおもろない
ありがとうとか一ミリも嬉しくないし
ワイに構うんじゃねぇとしか思わん

14: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:15:32 ID:XPcf
>>8
まぁ別に人のためにやるわけではないな
当然やが待遇っていう餌は吊り下げて欲しい

10: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:14:50 ID:In26
やりがい搾取というワードが一番やりがいを搾取してる

18: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:17:16 ID:eM80
ホワイト企業とブラック企業の差は仕事を楽しんでるヤツの数や

30: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:31:25 ID:M9zD
まあ仕事なんて手段ではある

32: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:32:08 ID:XPcf
まぁ楽しみながら(≒モチベ高く)仕事するってのは
環境×本人のやる気の掛け算やからどっちか欠けてもあかんからな

ブラックはその辺の環境整備がほんま下手やったり
死ぬほど会社に心臓捧げてるワーカホリックが安くアホほど働いてハードル上げて持続可能な組織作りの邪魔したりしてるのはほんまよくある

34: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:32:33 ID:zoso
仕事自体は嫌いじゃない
人間関係がきつい
一人でできる仕事だと気楽だわ

35: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:34:31 ID:hxtq
>>34
そういう奴は正社員が向いてる
真逆ならフリーランスが向いてる

39: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:37:29 ID:zoso
>>35
向いてるかどうか知らんけど雇われの仕事もフリーの副業も両方ほぼ一人の環境でやってるわ

36: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:35:07 ID:oZlH
人間関係上手くいってれば多少しんどくても耐えられるな
自分ではどうにも出来んわけわからん人間がいると詰む

40: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:37:34 ID:XPcf
>>36
クラッシャーがおるとあかんのよね

本人の仕事振りが悪くて人間関係悪くなってるのが3割
クラッシャーが排除されてなくて未だにいらんことしてる奴がいるが5割、
残りはプライベートでしんどくてそれが職場辛いにも反映されちゃってる人やな

46: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:42:05 ID:oZlH
>>40
ワイの場合は仕事そこそこ出来る人間で自分の思う通りに他が動かないと切れる奴だわ
多分職種の特殊性もあると思うが色んなプロセス無視して自分のやり方同僚にも押しつけてくる

48: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:43:38 ID:XPcf
>>46
はぇー
それは厄介な上司やな・・・
トップダウン極めてる組織にいた時はほんまにそいつの言うことが全てやったや
理屈が通じないからしんどかった

37: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:35:56 ID:XPcf
正直仕事好き→ワーカホリックや!ってのは失われた30年の日本で作られてしまった悪しき像やな

その時代は労働者過多の過剰競争で企業が労働者を奴隷のように扱ってたからそんな連中が幅を利かせてしまったけど
今の時代はちゃんと休んでちゃんともらうもん貰って限られた時間の中で仕事する奴が仕事好きな奴に変わってる

けど田舎や中小はその辺追いついてない会社多いんよね

38: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:37:10 ID:KjiO
そもそもなんで、仕事は楽しむものなんて風潮出来上がったんや
生きるために頑張るでええやんけ

41: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:38:19 ID:XPcf
>>38
ワイも失われた30年の労働観ならマジで無理やったと思う
間違いなくそっち側の考えで耐え忍んでたわ

45: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:41:49 ID:jgFH
>>38
覚えたてとか始めて任された時とか初めて部下が出来た時とか楽しかったろ
その時の気持ち、モチベーションを維持できている奴は本当に強い

47: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:43:00 ID:XPcf
>>45
そうなんよね
そしてずっとモチベ高い必要もないしな
やる時に集中して短期間しっかりやって後はしれっとサボったりするくらいがええ

50: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:44:51 ID:XPcf
楽しむというよりモチベっていう方が正しいんやろな
モチベに面白さや楽しさは実はいらない

51: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:45:26 ID:oZlH
年重ねてくると人間関係にも気配らんといかん場面が出てくるしな
いつまでも受け身でいられんし

53: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:46:28 ID:oZlH
気の合う人間同士が集まって働いてるわけじゃないからな

55: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:48:05 ID:KjiO
仕事は楽しむもんなんて誤った価値観波及させてるせいで「思った仕事と違った」と辞める奴が出てくるんだろ

59: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:51:02 ID:XPcf
>>55
正直楽しく感じるかどうかは仕事云々より環境やと思うわ
ブラックはほんま萎えることばっか言ったりしたりする邪魔者がおってそいつが場を壊しとるからどうやっても楽しくならんわ

65: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:56:46 ID:jgFH
>>55
それは捉え方次第だと思う
辛い事(その人なりの高い壁にぶちあたり乗り越える行為)は乗り越えられたらスキルアップ、メンタルタフネス獲得、収入もアップとなり得るから

56: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:49:33 ID:oZlH
モチベーションとまでは行かなくてもなんとなくそつなくこなせて金もらえてるんならまあ働いてもええかなと思える

57: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:50:07 ID:XPcf
モチベ維持に必要なもの

・サボれるくらいの要領の良さと業務をサクッとやれる能力(職場レベルによる)
・人間関係で不利にならないくらいに業務サクッとやれるる能力(職場レベルによる)
・負のモチベーターになるようなクラッシャーがいない
・無駄に働きまくってハードル上げる旧世代の産物がいて、それが労働の基準になってない
・まともな評価制度 
・あとは本人の気持ち

61: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:54:00 ID:jgFH
>>57
全部揃ってる所は中々ねぇw
理想だけどワイもそれに賛同や

63: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:56:11 ID:XPcf
>>61
まぁどうしても何かが足りなくなるわな

労働者不足でようやく労働者目線で必要なものを企業サイドが認識して環境作ってるけど
追いついてない会社は採用戦略で割くって負けていくだけやろな

60: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:53:39 ID:oZlH
ググったら「ヤリガイ」って言葉は80年代から流布されてきたみたいやな
やり甲斐の定義は人それぞれやのにな

62: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:55:07 ID:XPcf
>>60
少なくとも企業側や管理職側が労働者が元から持ってるものとして考えるべき言葉ではないな
そつなく仕事こなせる奴がせっせとやるっていう当たり前の環境を作らんと

66: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:56:55 ID:FYA4
わかる

仕事がうまく行ってる間って仕事楽しいんだよな

やらかすとこの世で一番つまらん

68: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:58:43 ID:oZlH
>>66
やらかしをフォローできる環境があるとこがいい職場やろな
人間なんやから一度失敗したぐらいで潰されては育たんしな

73: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:01:12 ID:jgFH
>>66
上司や周り次第じゃない?
失敗しないと成長は無いというのを理解してくれる周り

例え何度も同じ失敗を繰り返し転職に至ったならそれは自分に適した転職先を見つける良い機会だったとなるだろうし

69: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:59:00 ID:BdkZ
普通に楽しかったけど突然飽きてきたわ

70: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:59:35 ID:oZlH
色んなモチベーションあるなあ

75: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:04:07 ID:fOeH
無茶ばっかりだとつまらん

79: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:05:49 ID:jgFH
>>75
楽に越えられるハードルばかりも地獄だし越えられないのばかりも地獄だしね
両方バランス良く出来たらいいけど現実的にはどちらか偏るのが殆どだよね

77: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:05:42 ID:XPcf
企業サイドから考えるとほんま今の時代は人事の仕事難しいと思うわ

体力のある大企業ならクラッシャーを法でしっかり縛りつつ、
邪魔なら異動させたり、逆に必要な人材を異動させてくるという荒業ができるけど小さい会社やと異動させることもできず、もちろんクビにはできないから
そいつを抱えた状態で組織改革とかせなあかんけどそゆなん無理ゲーや

83: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:08:30 ID:XPcf
やる気出す瞬間って誰しもがあるんよね
それが維持できてないなら会社か本人かその両方が悪い

84: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:08:56 ID:oZlH
協調性、というか周りの人間のことを見て仕事するのは必要なスキルやと思うわ
唯々諾々な人間ばかりではあかんけど仕事はみんなでするもんやから

88: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:11:46 ID:XPcf
>>84
折衝って必ず仕事にはついてまわるわな

よほど何か特殊なものを1人で作るような職人でもなけりゃ絶対何かしらあるわ
フリーランスはそういう煩わしいものにとらわれず~って言うけどフリーほど自分が広報や顔役もせなあかんから折衝ありきっていう

90: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:15:44 ID:XPcf
やる気とかやりがいとかそういう呼び方があってないだけなと思うで

91: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:17:50 ID:oZlH
さっきも書いたが「これならやっていける」ってぐらいの消極的なモチベで十分やと思う
イッチも言ってるがやり甲斐って言葉が重すぎるねん 仕事バリバリできるやつばかりやないんや

93: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:19:25 ID:XPcf
旧世代の労働者過多で奴隷だらけだった時代にやりがいとかやる気って言葉が汚されすぎやわな
そつなくやるだけでも十分モチベはある状態や

94: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:23:26 ID:jgFH
>>93
それだな
おんjでも仕事楽しいと書くだけで社畜云々レス来る
確かに悪徳企業はいまだに労働弱者?から搾取し続けているけどそんな所ばかりじゃない

100: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:38:14 ID:SNdj
やることは毎日ほぼ同じやけど車乗っていろんなところ行けるから楽しいわ

103: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:42:08 ID:KjiO
楽な瞬間はあっても楽な仕事なんてないんだから、辛さをありがたる必要なんてないねん

104: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:46:19 ID:HyFs
>>103
これ

105: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:56:35 ID:jgFH
最先端心理学でもストレスが無いと逆に辛いらしいしね

106: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 22:59:02 ID:jgFH
人間はストレス・辛さを楽しむように出来ていると思う

107: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 23:03:35 ID:XPcf
何かしらあると嫌でもストレスを感じるように作られててそれが当たり前やから
微細なストレスでも排除しようってすると今度は必要なこともしなくなるから辛くなるんかね

108: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 23:07:26 ID:jgFH
昔から辛い事・悲しい事が小説や映画・漫画・アニメでこれでもかという程娯楽にされている
どう生きても辛い事は避けられないからそんな風に脳が発達したのか
それとも辛い事へ向かう方が何かしら価値ある物を得られるから向かってしまうのか

113: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 23:18:38 ID:u4zP
職場の人間←こいつらが消えたら楽しい

43: 名無しさん@おーぷん 24/05/04(土) 21:40:38 ID:SUnB
全ては人間関係次第や

仕事は楽しいかね?
デイル ドーテン
きこ書房
2001-12-01


ソース:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1714824637/

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