江戸時代「天ぷらあります、天つゆあります、白米あります」←天丼が広まらなかった理由：お料理速報

1: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/22(金) 17:35:38.45 ID:6h8EpMCw0

なんでや？😔

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2: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/22(金) 17:36:14.30 ID:9sl4aXvN0

そんなにうまくないから

3: それでも動く名無し警備員[Lv.42] 2024/11/22(金) 17:37:50.99 ID:xhoexAna0

現代に比べて揚げ油が粗悪で汁で油を落とさないと不味かったから

4: それでも動く名無し警備員[Lv.34] 2024/11/22(金) 17:39:43.84 ID:hBhljfQY0

広まってたけど

5: それでも動く名無し警備員[Lv.25] 2024/11/22(金) 17:41:15.10 ID:+9+qrQug0

エビが発明されたのが明治やからな

7: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/22(金) 17:45:18.63 ID:F0/JKZaZ0

>>5
たしかになあ
天然の車エビなんてほぼいないもんな。

41: それでも動く名無し警備員[Lv.23][苗] 2024/11/22(金) 18:47:32.20 ID:fiZpxfdx0

>>5
江戸時代の頃から芝海老の天ぷらを蕎麦に入れてた

6: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/22(金) 17:43:12.74 ID:9F+dbs74M

天ぷらとご飯と味噌汁でいいよ

8: それでも動く名無し警備員[Lv.8] 2024/11/22(金) 17:48:40.80 ID:/Bylqogi0

天つゆ関係ある？

9: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/22(金) 17:53:11.69 ID:Rciq64D/0

江戸時代海老天なかったってマ！？

12: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/22(金) 18:01:56.24 ID:1XlRjbEv0

>>9
江戸時代の天ぷらのエビは
車エビじゃなく芝エビらしいから
かき揚げぽかったのかもな

10: それでも動く名無しハンター[Lv.54][苗] 2024/11/22(金) 17:56:40.85 ID:BXXL4X/h0

天抜きが通やぞ

11: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/22(金) 18:00:04.99 ID:qdeLIHX90

蕎麦が好きだったから
米よりそばのほうが安価だったから
とか？

13: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/22(金) 18:04:53.10 ID:1XlRjbEv0

天丼の発祥はいろいろ説あるみたいやが
だいたい1800年代中盤以降やから
江戸後期～末期なんやな

14: それでも動く名無し警備員[Lv.34] 2024/11/22(金) 18:05:24.46 ID:ZKaO5PRz0

天丼てそんな歴史の浅い食い物なのか

15: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/22(金) 18:06:35.41 ID:oMqgONBh0

そもそも丼物って江戸時代からあるの？

19: それでも動く名無し警備員[Lv.30][苗] 2024/11/22(金) 18:08:34.35 ID:O0YYuNVQ0

>>15
丼飯の歴史の中で最も古く、文化年間（1804 - 1818年）に誕生したとされる。

結局丼ものって発想がまだ200年くらいしかない歴史やねんな

16: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:06:59.17 ID:Jdf5zk2Y0

砂糖が高かったんだっけ

20: それでも動く名無し警備員[Lv.30][苗] 2024/11/22(金) 18:09:40.36 ID:O0YYuNVQ0

うな丼→50年後に天丼・深川飯

別に天丼が遅いわけではないな
丼ものってのが受け入れられるのに時間かかったんや

21: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/22(金) 18:12:14.95 ID:KmxQHxocM

そもそも江戸時代の始めの頃は湯漬けが一般的だったから丼物も無いだろ

23: それでも動く名無し警備員[Lv.31] 2024/11/22(金) 18:13:57.34 ID:ClGP9WOs0

海老が発明されてないってどういうこと？

24: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/22(金) 18:18:30.47 ID:WkWF6H1od

家ならまだおひつが使えるけど、外やとご飯は基本冷や飯で
しかも傷まんように酢を足しとるから寿司にしか使えんやんけ
あったかい丼物を提供できるのは店舗を構えられるようになってからやな

27: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/22(金) 18:22:22.89 ID:BPpEVedh0

>>24
まずご飯炊くのがまず大変で保温は無理やからなあ

25: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:20:03.04 ID:C8PH74Qr0

意外と不思議なのが今の麵状のそばが広まるのがめっちゃ遅かったことやな
それまではそばがきといって小さな餅状にしたやつばっかだった

28: それでも動く名無し警備員[Lv.30][苗] 2024/11/22(金) 18:22:32.75 ID:O0YYuNVQ0

>>25
ガスがあるならともかく大量の湯を沸かす時点でまず不利やん？
うどんにしろソバにしろ江戸時代始まる前後でようやくや

43: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/22(金) 18:53:32.19 ID:/MCfaLU80

>>25
いうほど不思議か？
基本麺にするのは手間で面倒だからハレの食い物だぞ
うどんもそうや

26: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:20:54.32 ID:C8PH74Qr0

一応天丼も江戸時代末期に発明されたという説もあるらしい
ただ明治説もある

29: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/11/22(金) 18:22:38.18 ID:4MOCQhP4d

天ぷらに白米が合わん

30: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:22:49.03 ID:C8PH74Qr0

昔の食べ物は物流やら品種改良やら調理法やらが未発達だから正直現代人からしたら話にならんくらいまずいものが多いと思うで
極端な話、たとえば戦中世代は雑炊、すいとん、芋、麦とかにトラウマがある
現代人からするとうまそうじゃねって思うけど素材が悪けりゃあの程度よ

31: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/22(金) 18:25:52.50 ID:WbE9iE/gp

>>30
うちのバッバご飯に五穀米が選べるレストランでも絶対白米にしてたわ

32: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:27:38.01 ID:C8PH74Qr0

>>31
老人からしたら麦飯やら五穀米やらがもてはやされるなんて隔世の感があるやろな
あと地域にもよるが老人だと冷たい飲み物とかを嫌うケースも結構ある

34: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:29:11.26 ID:C8PH74Qr0

江戸時代の庶民は少量の副菜で大量の玄米をかっ込むスタイルやからなおさら現代人にはキツそう

35: それでも動く名無し警備員[Lv.11][苗] 2024/11/22(金) 18:34:00.10 ID:XJNcTnvn0

そういや徳川家康って天ぷらの食いすぎで身体壊して死んだとか聞いたな

39: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:42:02.74 ID:C8PH74Qr0

味噌も味噌汁として消費されるようになったのは鎌倉時代の途中頃からでそれまでは保存食としてそのままつまんでたらしい
鎌倉時代でも北条時頼が酒のつまみに味噌食べてたって記述がある
名前が知られてる食べ物も古くはイメージが違ってたことが結構ある印象やな

40: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:42:56.21 ID:C8PH74Qr0

寿司で思い出したが寿司も江戸時代にはもっと巨大だったみたいやね
あと1カン2カンと数えるようになったのも後のことで古くは普通に1個2個だったとか

42: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/11/22(金) 18:47:37.56 ID:XvQYWTx+0

ワイが江戸時代にワープ出来たら、現代の種苗と化学肥料と料理レシピを広めるわ

44: それでも動く名無し警備員[Lv.24] 2024/11/22(金) 18:56:27.04 ID:j0HEmLGR0

煎り酒とかいう最強の調味料

45: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/22(金) 18:56:44.47 ID:1XlRjbEv0

天ぷらの語源は外来語で諸説あるけど
どれも特定の料理を指す言葉ではないので
江戸時代には混同されて練り物を揚げたものを指すこともある
今でもじゃこ天がその名残としてある

46: それでも動く名無し警備員[Lv.24] 2024/11/22(金) 18:57:43.97 ID:j0HEmLGR0

魚は絶対昔の方が美味かったやろな
開発とか無いし

47: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/22(金) 18:59:25.96 ID:KmxQHxocM

>>46
言うても保存技術が雲泥の差やから獲りたてやないときついやろ

48: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/11/22(金) 19:00:08.10 ID:C8PH74Qr0

物流の問題で平安時代とかだと貴族より特産品の産地の地元民有力者の方がいいもん食べてた説もある

54: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/22(金) 19:08:44.26 ID:1XlRjbEv0

>>48
幕末の朝廷は困窮してて
天皇の膳には形式として魚が出されるけど
赤い紙が添えられてることもあり
それは腐ってる印で食べなかったそうな

55: それでも動く名無し警備員[Lv.2] 2024/11/22(金) 19:13:20.39 ID:C8PH74Qr0

>>54
あそこ前例主義がすさまじそうやしなあ

56: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/22(金) 19:16:06.92 ID:1XlRjbEv0

>>55
有職故実の世界やからな
予算限られてても
形式的に品数はそのままで
腐った魚になっちまうのかもね

会津藩主が見るに見かねて
新鮮な魚献上したら
天皇は感激したそうな

50: それでも動く名無し警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/22(金) 19:01:51.99 ID:nGnS+uLf0

調べたら江戸時代末期にはあったってwikiに書いてあるぞ

51: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/22(金) 19:03:12.00 ID:aMHxj1XBa

>>50
はぇ～

53: それでも動く名無し警備員[Lv.1] 2024/11/22(金) 19:05:17.98 ID:C8PH74Qr0

食べ物の歴史とかは意外と研究が難しいんや
実際にいつ生まれたかといつ文献とかに現れるかは別やし、食べ物は残りにくいからな
次にたとえば文献に名前が出てくる食べ物でも現代と同じものを指していたとは限らないって問題がある

49: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/22(金) 19:01:28.13 ID:cP3VrEX8a

思ってたより歴史は浅いんやな

「和食と日本人」おもしろ雑学 (だいわ文庫)

武田櫂太郎

大和書房

2016-06-03

ソース：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732264538/

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コメント一覧

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- ID:VYHl.GIp0
- エルダー帝国ガガーン少将、REは写真の後輪とかですぞ！

- ID:PwfRKw6d0
- 持ってる本によると『料理歌仙の組糸』という江戸時代の料理本が天ぷら初出だとか
  
  広まったのは江戸時代中期以降の菜種油や胡麻油の増産が影響してるらしい

- ID:NLv4G5NE0
- 今の形の醤油は江戸時代どころか大正か昭和辺りまで高級品だから天つゆはないぞ

- ID:yO33ra7U0
- 天ぷらがポルトガルから伝わったのって江戸時代なんか？

- ID:e.tj1ylV0
- このコメントは削除されました。

- ID:vAJboyy30
- 天ぷらが開発されたのは明治維新以降
  開国後外国に行ってきた日本人が向こうでフライを食べそれを帰国後再現しようとしたのが起源
  と岩崎弥太郎が言ってたな

- ID:DH4S9Fuc0
- >>6
  ええええ.....😧
  超時空財閥ヤタロウかな？

- ID:Xi3yGEBt0
- 天丼に使うのはつゆではなくタレだから、天丼のタレが発達してなかったのでは？

- ID:Mh9Zzc2p0
- 何扱うんでも冷蔵庫がねーんだよ

- ID:MtUaR3yM0
- 江戸時代に白米なんてほとんどねーぞ
  米の大産地だったら米をメインに食ってる所もあったが摂食の形態はほぼ全て玄米
  江戸の庶民なんて雑穀がメインで米はそこに少量混ぜて炊くだけ
  食べようと思っても中々食べられない希少で美味な存在だったからこそ、米は通貨や税、富の象徴、神聖な供物として扱われたんだよ
  
  日本人の誰もが米を食えるようになったのは昭和頃になってからの話で、更に誰もが白米を食えるようになったのは戦後の話

- ID:iY5MQ3e30
- 衣を付けて揚げる天ぷらの調理法は奈良時代に中国から来てる
  このころは米粉で衣を作ってた
  現代のように小麦粉と卵で衣を付けるのは安土・桃山時代
  ポルトガル人がフリッターとして伝えた
  天ぷらの名称もポルトガル語のテンポーラが語源とされている
  天ぷらの文献初出は1669年の「料理食道記」
  天ぷら調理法の文献初出は1748年の「歌仙の組糸」

- ID:iY5MQ3e30
- ※10
  白米が無かったら江戸煩いなんて起こらなかっただろうにね
  
  地方や農民の主食が玄米・雑穀なのは本当だけど、
  江戸中期享保の改革以降は農民でも高価ながら食べる機会は増えてたよ
  そして江戸の街では庶民でも白米を常食してた
  と言っても精米技術的に8分づきが限度だった

- ID:ulFYiDtf0
- うちのじいちゃんも芋があんまり好きじゃないわ。
  代わりに菓子パンと三ツ矢サイダーが大好き。
  体に害がない程度に好きなだけ食べて、長生きしてほしい。

- ID:jqWl2AkF0
- ご飯の保温ができず、冷めた飯になる。
  天ぷらの油が悪いし高い、つゆも悪い。

- ID:ug5Xte3B0
- 当時の米の盛られ様を知ってりゃ丼にできないなんて一目だけどな
  江戸時代以降の宮沢賢治の生活を知ってるかい？
  おかずじゃなく米でしのいでた時代に天ぷらなんぞ庶民はクエン

- ID:tSTrbBBC0
- あったけえ蕎麦に乗せて満足だろ

- ID:S8lXETH20
- 丼物の歴史って鎌倉時代からあるやろ
  今みたいに白米の上に～、って形だと２００年前くらいだが

- ID:SUQwgZIk0
- 農業やったことないと現代の苗植えるだけで育つと思うんやなぁ

- ID:zXbOqMFh0
- >>5
  お前の地元は名物なさそうだなあ

- ID:ZTsAm70D0
- 白米なかっただろ
  そもそも江戸時代に精米してないんじゃね

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江戸時代「天ぷらあります、天つゆあります、白米あります」←天丼が広まらなかった理由

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