1: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:27:30 ID:Y3k3
誰も呼んでなかった本を読んだってこと？

job_hakkutsu
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2: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:27:44 ID:LXeU
新発見やろ

3: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:28:07 ID:Y3k3
結局偉い人のレスバやろ
今の最新の説もどうせ10年後には否定されてるわ

4: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:28:07 ID:3TG9
新しい発掘とかあると歴史変わるんや

6: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:28:13 ID:1Yv9
新しい史料が見つかったとか

10: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:29:14 ID:Y3k3
>>6
つまりこれまでは適当コイてたっね訳やね

11: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:29:36 ID:KdQH
>>10
そらねえもんは予想するしかねえ

14: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:30:19 ID:1Yv9
>>10
その時点で利用できる史料からいちばん妥当っぽい結論を各時代で出してるだけやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:28:40 ID:KdQH
ピラミッドの中開けずに見れるようになったとか

8: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:28:46 ID:1Yv9
その時代について研究してる他の歴史家が知らん研究を別の分野から拾ってきたとか

9: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:29:08 ID:fHdp
割とガチで比較言語学とかやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:30:08 ID:GPan
この前の光る君へで道長の歌の解釈が割れてたのも研究が進んだからやしな

15: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:30:38 ID:BK0k
新しい測定方法とかで資料の年代測定するとかかな

16: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:31:08 ID:Y3k3
考古学的な新発見は分かる
史料の解釈が変わるとかいう謎

18: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:31:53 ID:Qg3m
>>16
考古学的な新発見から従来の解釈を変更する必要性が出てくることだってあるやん
あるいは新たな文献が発見されても同じことや

19: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:32:08 ID:uU57
>>16
見方次第で話が変わるってあると思うぞ
今の時代で例えれば斎藤知事の話みたいな感じで

21: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:33:14 ID:Y3k3
>>19
斉藤知事の件みたいに色々な陰謀が渦巻いて結論が出されてるんやな、結局のところ

27: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:35:03 ID:A9p7
>>21
史料って全ての勢力が歴史の新たな解釈に協力的とは限らんからいくらでもあり得るんやで
例えば決定的な史料と思しき物品が寺社仏閣に祭られてる宗教上の信仰物やったりするとみられへんし確認でけへん
持ち主がNOと言ったら終わりやからな

69: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 23:04:23 ID:LGXT
>>21
まぁそりゃそうやろな
専門家がこうあってほしいという願望のもと成り立っとる

24: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:34:04 ID:1Ybr
うーん

25: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:34:34 ID:UNLQ
「新発見したいから自分で埋めたろ！」

26: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:34:50 ID:77hN
研究雑誌やろ。新しい論文と著者に対する書評。

29: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:35:17 ID:1Yv9
大前提として、当時の営みで文字あるいはモノとして残ってるものはごく一部やから
そのごく一部から当時を再現するのは推論ばっかになるんよ
その推論をどれだけ緻密にやるか、それとも飛躍するかは歴史家の裁量

30: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:36:21 ID:mQZ5
別に新しい資料が見付かったり伝承がマジだったりして定説が変わるのはいつもの事やん

33: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:38:29 ID:JPoM
時々手紙見つかった！とか騒いでるやん

34: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:39:53 ID:Y3k3
>>33
「見つかった！」ってのが分からんのやが
なんで今まで誰も見つけてなかったのかが分からん

36: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:40:15 ID:1Yv9
>>34
個人の家にしまわれててそのまんまだったりする

35: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:40:11 ID:GPan
いま文明が滅んで後世の人が掘り起こすとすると『日本のへそ』とか『明石のへそ』とかいっぱい出てくるから「この地域にはへそ信仰があったんだ！」って説が唱えられても不思議じゃない
って話を読んだときなるほど！ってなったんよ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:43:25 ID:Qg3m
>>35
「へそって何？」「この地域に集中している意味は？」ってどんどん分析が進んでいくからへそ信仰ガーは最初のうちだけやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:44:26 ID:GPan
>>42
それが「最新の研究」ってやつやん

37: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:40:34 ID:Y3k3
まず議論とかする前に人海戦術で全ての史料をデータ化しろよ

43: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:44:17 ID:SfQ8
>>37
それは理系も同じじゃね？今明らかになってることから一般化してくわけだし

45: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:45:19 ID:1Yv9
近現代の小説すらろくにデータベース化できてないのが現実
って最近読んだこの本で言ってた
https://www.filmart.co.jp/books/978-4-8459-2130-0/

47: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:46:04 ID:emnW
>>45
データベース以前に体系化できてないのもあるし。

48: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:46:36 ID:Qg3m
>>45
近現代は仕方なくね？まさに権利関係で揉める時代の作品やろ

50: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:47:26 ID:1Yv9
>>48
青空文庫の中でも、ボランティアが書き起こししてる本の選択に偏りがあるって議論がされてた

51: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:49:14 ID:Qg3m
>>50
それはどういう意味の偏りなんや？

62: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:58:20 ID:1Yv9
>>51
小説の出版時点に出てた書誌（特定の分野の本のタイトルだけまとめた本）と青空文庫の本リストを照らし合わせると、時代小説とか推理小説みたいな通俗小説がやたらボランティアに選ばれてるのがわかるんやと

46: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:45:43 ID:Kr98
日本の縄文時代が「縄文文明」と認められそうな流れになってる
もし「縄文文明」と認められれば、今までの古代四大文明を抜いて、一気に日本が世界最古の文明の発祥の地になる

49: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:47:19 ID:UrCy
人海戦術するほど1分野をガチでやってる人いないよな

52: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:50:26 ID:SfQ8
それ言い出したら科学者が発見!とか言ってるのもよくわからん
お前らが見つける前からそれはあったわけで

53: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:51:00 ID:Y3k3
>>52
人類が見つけたのは初めてやろ

54: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:52:56 ID:SfQ8
>>53
ほなら歴史についても同じとこ言えるやん
今明らかなことの中でやってんねん

55: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:53:36 ID:Y3k3
>>54
歴史って過去の人類についての研究だと思ってたんやが違うんか

56: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:54:33 ID:SfQ8
>>55
過去の人類が何やってたかって全部明らかになってないやん

58: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:56:00 ID:Y3k3
>>56
現代人が知らんだけで過去の人は知ってるやろ
人類って現代人だけを指す言葉なんか？

61: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 22:57:37 ID:A9p7
>>58
過去の人が石より手軽やからって理由で湿気多い地域やのに木簡で記録残してたら？多分消失してるで

65: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 23:01:52 ID:Y3k3
>>61
現代人により捏造される
もしくは中間の時代を生きた人により捻じ曲げられる

66: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 23:02:52 ID:A9p7
>>65
やから最新の研究って言葉は余裕で成立するんやで

74: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 23:12:04 ID:XSZu
最近は歴史よりも考古学の発展が著しいんだよな
古人骨のDNA解析手法が広まったことで歴史時代より前の発見が相次いでる

71: 名無しさん＠おーぷん 24/11/25(月) 23:07:02 ID:4DUm
散逸した資料が発見されるとか今でもまれにあるからな

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講談社
2015-12-25


ソース：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1732541250/

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