1: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:22:40 ID:FP5y
調べてると楽しい

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3: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:24:25 ID:FP5y
新潟とか山形から福島にかけてとか米どころだから力つけないためにわざわざ小藩乱立させてるの面白いと思うわ

4: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:25:22 ID:52p1
一番きつそう

5: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:26:44 ID:FP5y
>>4
言うて城なしだから経費はあんまかからんし
参勤交代の負担だけやろ
それなら万石以下なのに参勤交代の義務だけある交代寄合のほうがキツい

6: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:27:30 ID:2ZHh
5000石くらいの江戸在府の大身旗本がよさそう

7: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:30:07 ID:bVDD
大名間でのマウント合戦がすごいから1万石だとそれはそれでつらい
だからみんな表高を上げる事を高直しに必死だったわけ

8: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:31:44 ID:FP5y
一万石程度の小大名には加番っていって大阪城や駿府城に詰めて仕事する役目があって
その経費は全部幕府から出たからマル得だったらしい
こういう利権もあるから小大名のほうが経済的には裕福だったのよな

9: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:32:16 ID:tRQQ
なんとなく小大名はアットホームな感じがして楽しそう

10: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:37:11 ID:2ZHh
10万石の盛岡藩が高直しで20万石にしたのほんとアホか？って思ったけど体面大事やったんやなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:38:29 ID:FP5y
>>10
盛岡藩はあのデカさで20万石でもかなり過小評価な気がする

14: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:39:29 ID:2ZHh
>>12
信長の野望やると、あの辺耕作可能地がすごい少ないのよな
現実もそんなもんやったのかもせん

20: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:41:55 ID:FP5y
>>14
言うて遠野みたいな商業都市もあるし
盛岡藩の経済力はバカにできないと思うわ

13: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:39:23 ID:A0wb
喜連川藩とかいう1万石未満なのに10万石並みの待遇を受けた謎の藩

15: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:40:10 ID:2ZHh
>>13
なお征夷大将軍の家臣という位置づけでもなかった模様

17: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:41:04 ID:VYOP
江戸時代天皇の所領は１万石
後で加増されて３万石

18: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:41:08 ID:pxdg
ワイのとこ御三家やのにクソ田舎なんやが

21: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:42:43 ID:A0wb
>>18
大藩でも郡部なんてただの農村やからね

23: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:43:23 ID:2ZHh
佐竹の煽りくらって秋田から追い出された秋田氏可哀想

26: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:44:25 ID:FP5y
>>23
言うて移転先が福島の三春藩だから絶対そっちのほうがいいやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:46:20 ID:VYcU
>>26
秋田は安東名乗ってた鎌倉時代からずっと秋田治めてたし交易の要衝やからそうでもない

25: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:44:04 ID:lp6Q
高校時代は世界史選択だったワイ
低みの見物

30: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:47:05 ID:vPxx
>>25
世界史でもドイツ諸侯とか似たような存在あるだろ
小さな領邦国家

31: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:47:30 ID:A0wb
北前船があった時代の出羽秋田郡はそこそこ潤ってたんでな

32: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:47:57 ID:c3e7
1万石程度の藩って組織の規模感どんな感じなんや
現代の会社で言うならどのくらいの規模？

41: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:50:37 ID:FP5y
>>32
一万石って今の価値に換算すると年商7億5千万円だから
かなりでかい企業やろ

53: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:55:03 ID:lIRp
>>41
半分ぐらいが藩全体の財政（国家予算）で残りを上から順に割り振る感じや
末端が年に米俵３～５俵の給与支給やからそんなにデカくはない

33: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:47:57 ID:pvIn
常に取り潰しされないかビクビクしてるイメージ

35: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:49:02 ID:eoL9
九州で一万石やとキツイやろ
おったかどうかは知らんが

50: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:52:55 ID:FP5y
>>35
九州で一万石なのは立花宗茂の弟が藩祖の三池藩だけ

36: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:49:28 ID:2ZHh
相良ぁ…
5万石くらいだっけか

42: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:51:10 ID:VYcU
>>36
2万2000石　ただし相良は隠し田大量なんで実際それくらいあったと言われてる　というか人吉城の規模は2万2000石の田舎大名が持てる規模やない

46: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:51:54 ID:2ZHh
>>42
相良も地味に鎌倉殿以来の名家なんよなぁ

47: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:52:35 ID:VYcU
>>46
ぶっちゃけ江戸時代の相良は問題起こしすぎてて笑うで　あんな場所だから潰されずに済んだんやろけど

45: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:51:50 ID:A0wb
あれだけ税を取っておきながら別に公共サービスを提供したわけでもないの謎すぎる
租税はどこに消えたんや

51: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:53:14 ID:eoL9
>>45
農地って借りてるようなもんやからな
耕したヤツの所有物いう感覚でもなかった

63: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:59:35 ID:lIRp
>>45
主に林業・土木治水作業や、道を整備せんと流通が死ぬし河川を整備せんと収入（石高）が増えん
山火事や川の氾濫とか災害でも人や土地が死ぬから防災の意味もある


52: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:54:35 ID:9MTj
岐阜は美濃を制するものは日の本を制すとかいう思想のせいで小藩乱立された模様
まあ元々織田秀信が最大領地やったけど

54: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:56:03 ID:2ZHh
織田秀信が東軍についていたらどうなったんやろ、岐阜安堵されたんかな

61: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:57:59 ID:FP5y
>>54
結局関ヶ原の戦いより岐阜城攻城戦のほうが天下分け目だったらしいな
岐阜城落ちた時点でかなり大勢決まってた

55: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:56:05 ID:VYcU
太閤検地で全国の総石高が1850万石　人口は1500～1700万前後の予想が多いわね

64: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:00:08 ID:VYcU
岐阜城落ちた＋立花宗茂の3万が大津城攻略に離脱の時点で終わりよ

65: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:00:55 ID:FP5y
>>64
やっぱ京極MVPやわ
ホタル大名のくせにようやるわ

68: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:01:53 ID:9MTj
大津城もなあ
もうちょっと耐えれば京極は大出世やったのに
足止めで大功にもならずとか止められた方もやってられんで

69: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:03:08 ID:LuA6
まあ外様の橋梁郷士が一番キツイはキツイんやろな
上士が白足袋を許され下駄を許されるわけやが
郷士は作業するから勿体ないし場にそぐわないだけやろ？
実際は武市瑞山は日本初の総理大臣になれる逸材で山内容堂は生涯悔やんだらしい

70: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:03:12 ID:VYcU
言うて若狭一国＋近江高島92100石やし立花足止めの功績としては十分やろ

71: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:04:53 ID:2ZHh
京極は大したもんや
佐々木道誉からの名門やしのぅ

72: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:04:58 ID:9MTj
3倍加増やからええか
でも耐えきってたら10倍はいきそうやけど

76: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:07:11 ID:FP5y
>>72
福島、両加藤レベルの大大名になってたらすぐ改易されそうやし

82: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:10:19 ID:9MTj
>>76
やらかし癖あるからあかんか

74: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:06:01 ID:D3AX
ワイの地元の小藩
悲しいくらいに貧乏エピソードしかない模様

75: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:06:24 ID:LuA6
>>74
どこいな！？

81: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:10:18 ID:D3AX
>>75
隣の村が尾張藩領かつ中山道の宿場町やから尚更貧乏エピソードが悲しいんよ

87: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:16:23 ID:LuA6
>>81
中津川とか瀬戸や香嵐渓や猿投山？

90: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:18:34 ID:D3AX
>>87
苗木藩やから中津川が正解やね
今でいうと中津川市と恵那市の木曽川より北岸と加茂郡の一部が領地や

78: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:08:03 ID:VYcU
最終的に金持ち藩って島津くらいやろ　だから版籍奉還にガンガン応じた訳で

80: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:09:25 ID:FP5y
>>78
島津は沖縄で密貿易してたからやし
江戸中期は宝暦治水の出費でかなり貧乏だった

79: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:08:43 ID:hmmg
伊達政宗は仙台開発に成功したからセーフだったけど
失敗してたら自作自演バレて伊達家本貫の地から左遷された暗君になってたな

85: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:16:16 ID:2ZHh
【急募】最上家が改易されない方法

92: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:20:46 ID:FP5y
>>85
溺愛してた娘を秀吉に殺された義光がおかしくなったのがすべての発端でしょ
それで跡取りとか有力家臣を毒殺したのが御家騒動になった
信親死んだあとの長曽我部に似てるわ

93: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 12:22:36 ID:2ZHh
>>92
結局、義光一人で盛り返して義光一人で潰したようなもんよなぁ

57: 名無しさん＠おーぷん 25/01/26(日) 11:56:19 ID:hmmg
1万石って言っても丸ごと1万石の収入になるわけちゃうしな

小藩大名の家臣団と陣屋町 1 近畿地方(新装改訂版)
小藩大名の家臣団と陣屋町 1 近畿地方(新装改訂版)
米田 藤博
株式会社クレス出版
2020-11-25


ソース：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1737858160/

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