同僚にすげえ箸の持ち方してるねって指摘して以来会社で無視されてる：お料理速報

同僚にすげえ箸の持ち方してるねって指摘して以来会社で無視されてる

2012年04月21日22:00

カテゴリ: マナー

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334375031/
「同僚にすげえ箸の持ち方してるねって指摘して以来会社で無視されてる」より

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:43:51.55 ID:0b8l2oxw0: すまなかったと思っている

※関連記事
箸の持ち方がおかしい奴に傷つける事なく注意する方法教えて

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:44:15.20 ID:8FQQrqiV0: 実際どんな持ち方してたんだよ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:45:14.66 ID:0b8l2oxw0: >>2
なんつうか握ってるみたいな感じ
箸が常にクロスしてた

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5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:46:13.90 ID:/V2LZDnv0

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:46:56.46 ID:0b8l2oxw0: >>5
す、すみません・・こんな感じです！

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:48:21.23 ID:/V2LZDnv0: >>6
そりゃないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親に何も言われなかったとしたら親の責任でもあるぞ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:16:45.76 ID:KNQF9IOeO: 逆に>>6の持ち方でどうやってものをつかむのだ？
今やっているけど唐揚げ6個落としているわ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:17:27.10 ID:0b8l2oxw0: >>54
長年やってるとちゃんとした持ち方よりも持ちやすくなるんだろう

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:47:01.76 ID:eW3CUTo80: 元々嫌われてたんだろ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:47:35.12 ID:EWPNd8yb0: 少し…ひくわぁ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:47:55.15 ID:hLnA45uv0: そこはだまって介護用の箸を渡してやるのが優しさ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:48:59.54 ID:3JAKQ4dC0: 学校じゃ箸の持ち方は教わらないのか？

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:51:15.00 ID:SrWyku/k0: >>13
それは家庭で教えることだろ
学校に多くを求め過ぎだ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:53:57.03 ID:3JAKQ4dC0: >>15
皮肉で言ってるんだよ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:58:42.63 ID:SrWyku/k0: >>18
あぁそうか
最近ねーちゃんが働いてる小学校に卒業生の母親が｢あなたたちのせいでうちの子は箸もちゃんと使えない、爪も自分で切れない子になってしまった｣
って文句言いにきた話を聞いたからマジもんかと

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:53:01.81 ID:0b8l2oxw0: 俺はただ「すごい持ち方してんなぁ」って言っただけなのに
「悪かったな　どうせ育ち悪ぃよ　親父もお袋も馬鹿だからな」ってなんか激昂しちゃったんだよ

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:38:51.54 ID:05pkJgMg0: >>17
箸の持ち方なんて露骨に家柄出るの分かるじゃん大人なら
俺は比較的裕福で洋食のテーブルマナーも親から習ったけど
だからと言って出来ない人にそういう言い方はしないな

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:43:04.94 ID:3+25XmkR0: >>73
大人ならなんて言葉使うんだったら>>1が気を使う前に同僚が箸の持ち方を直す努力をするべき

22： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/14(土) 12:56:16.64 ID:AOVDfvhS0: 悪く受け取り過ぎだろ
被害妄想の気があるのかな

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:57:24.68 ID:0b8l2oxw0: なんとか仲直りしたいと思っている

28： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/14(土) 12:58:51.03 ID:AOVDfvhS0: ストレートに謝るのが良いんでないか

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 12:59:30.99 ID:Oj3nCPbgO: 話し掛けても無視なの？

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:01:02.98 ID:0b8l2oxw0: >>30
仕事上の話ししても露骨に嫌な顔して「はい」「分かりました」とか
普段使わない敬語で返してくる

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:02:41.08 ID:ARGT5AE/0: 仕事に私情持ち込んでる時点で子供

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:03:06.83 ID:2oSixiU00: 小池栄子が同じ持ち方してたよクロスしてた

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:03:39.83 ID:PbbNMBUE0: 箸の持ち方は幼稚園で習う時間があった
制限時間内に黒豆何個移動できるかの競争とかしてた

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:03:59.83 ID:8G7jYAxJ0: まじでひくよな目の前でこんな持ち方されたら

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:05:22.98 ID:0b8l2oxw0: あえて口にしなかった方が良かったのだろうか
ただ箸の持ち方の悪い奴と茶碗に飯粒いっぱい付けて御馳走様してる奴は気にはなる

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:08:23.28 ID:Q5cVavhOO: >>39
端の持ち方悪くてご飯粒取れないから茶碗にご飯粒大量に残してる奴がいるわ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:05:47.59 ID:tD5jjUbG0: 箸渡しに失敗

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:07:19.08 ID:7Vve0/eD0: これはそいつが悪いだろｗｗｗｗ
なぜ直そうと思わなかったのか普通に恥ずかしいだろ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:09:16.88 ID:ArTUKgWh0: 別にそいつ一人にどう思われてもどうでもよくね　
面倒な奴はほっとけばいい

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:12:17.06 ID:f4fMS8AwO: >>45
プライベートだけの付き合いならいいけど、同僚だといろいろ困ると思う

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:12:07.23 ID:05pkJgMg0: 育ちを馬鹿にするなんて社会人として駄目だろ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:13:04.97 ID:0b8l2oxw0: >>49
寝ぐせ付いてんぞと同じレベルで言ったつもりだった

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:14:08.55 ID:DIc8LHKP0: この持ち方でちゃんと物を掴めるの？

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:16:45.69 ID:0b8l2oxw0: >>52
それが意外と器用に掴んでた

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:18:47.72 ID:oGxdzwsk0: 仲直りしたいんならさっさとあやまりゃいいじゃん

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:19:52.05 ID:0b8l2oxw0: >>56
仲直りはしたいが俺が謝るのも変だと思う

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:26:33.10 ID:oGxdzwsk0: >>59
そんなに気にしてるとは思わなかったんだよ
無神経な事言って悪かったと思ってる
このままじゃ嫌だから・・・ごめん

くらい言っとけばいいんでね？
お前が動かにゃ事態はかわらんと思う

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:31:06.80 ID:0b8l2oxw0: >>64
かもしれない
男が３人しかいないので仲悪いままだと非常に困るんだ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:23:22.54 ID:rqhxWj680: お前そのままじゃ、好きな子できた時苦労すんぞ
自覚してんなら直そうぜ。そうだ、これから毎日俺と一緒に食事しろ。
俺がみっちり矯正してやる。
こんな感じでちょっと強引に誘え

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:23:53.53 ID:SrWyku/k0: そんなに激昂するってことは今までにも言われたことがあるんだろうな
育ち云々はその時言われたのかも

しかしそんなに気にしてるのになぜ直さないのか

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:29:11.20 ID:PbbNMBUE0: >>61
矯正に時間かかりそうでめんどくさいんじゃね

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:31:56.67 ID:eOEdU1V30: 普通の人はそんなに人の食べ方とか気にしないからなぁ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 13:37:46.12 ID:PbbNMBUE0: >>68
こんな箸の持ち方されたら気になるよ
指摘するのも気まずいしであまり一緒に食事したいとは思えない

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/14(土) 14:11:00.80 ID:/McBtttr0: >>68
言わないだけ
友達にいたら一緒に外食したくない
直す努力してるならおｋ

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コメント( 112 )

コメント一覧

※IDは日付が変わるとリセットされます

- ID:Yod.2OQH0
- マジレスすると「そんなに箸遣い気になるなら直せばいいだけの話だろ。被害妄想で業務に支障がでるようなことすんな」って言えばいいじゃん
  禿やデブと違って一瞬で直せることだ。甘えるな

- ID:wXgHblCP0
- スルーしてなにもいわないのがオトナ

- ID:1dLp2RaA0
- 被害妄想すぎる、その場でそんな切れ方された時点で批判するべきだったな
  実際凄い持ち方してるし、箸の使い方なんて大人になってからでも直せる
  完全に同僚の甘え、謝るどころか叱るべき内容だろ
  自分の箸の持ち方が悪いのを原因の一端ではあるだろうが親のせいにしているし

- ID:otXm6tfZO
- 凄い持ち方してるなぁ、ってわりと優しい表現だろ
  同僚が卑屈すぎる

- ID:otXm6tfZO
- 凄い持ち方してるなぁ、ってわりと優しい表現だろ
  同僚が卑屈すぎる

- ID:7QbXQfnY0
- 関連スレタイ「箸の持ち方がおかしい奴に傷つける事なく注意する方法教えて」
  「注意する」なんていったいどういう上から目線
  本人からしたら余計なお世話でしかないよ
  おれもねじり箸だけど、こういう「些細なこと」をいちいち槍玉にあげる人の人格を量るのに、このクセはたいへん役に立ってるよ
  これまでの経験からすると「保守的」で「先入観」をもち「頭が固」くて「閉鎖的」なタイプが多いね
  そういうタイプはアトピーとか喪女とか障害とか学歴とか教育とかにも何かとうるさいタイプだったりする
  お近づきにはなりたくないねえ

- ID:OfCq0MCs0
- 俺も昔握り箸だったよ
  でも握り箸でも魚綺麗にせせれるんだよね
  今は普通の持ち方だけど、握り箸は便利だよ
  中指骨折してても箸使えるし

- ID:dehxdlqZ0
- >>1の言い方程度でキレるとかその男は面倒な奴だな
  俺が同じ立場になったら…俺は>>1ほど良い奴じゃないので
  向こうが謝ってくるまで「箸の持ち方くらいでヘソ曲げた男」と言いふらしてコイツを仕事からハブるかもしれん

- ID:vb0Zo.y.0
- 無視されてる、なんて自分は被害者気取りだが、正直、その箸の持ち方の変な奴はお前よりも数倍優秀なんだろ？つまり、本質を直視できずに箸の持ち方を指摘した問題にすり替えている人の被害妄想の方がおかしい。

- ID:sbN.SH.t0
- こんな箸の持ち方じゃ大事な接待とかに連れて行きづらいし
  ちょっと言われたくらいのことを「いや～、そうなんです僕もなかなか困ってるんですよ～」とかで
  かわしたり展開できないんだから先は明るくないよね

- ID:dehxdlqZ0
- >正直、その箸の持ち方の変な奴はお前よりも数倍優秀なんだろ？
  知ってるか、こういうのゲスパーって言うんだぜ

- ID:vb0Zo.y.0
- >>11
  社内の信頼関係は、ずばり、それまでの利益に貢献できた実績、もう一回言うぜ。実績。
  穀潰しの言い分に耳を貸す余裕なんて無い。

- ID:gqNkNpW00
- というか、仲直りしないといけないのかな？

- ID:dehxdlqZ0
- >>12
  なんでそんなに興奮してんの?
  興奮しすぎて俺が何にツッコミ入れたのかすら理解してねーじゃん
  それともガチアスペか?そんなことねーだろ

- ID:FFBST0gO0
- 友達も同じ持ち方してる
  本人も気にしてるけどなおらないみたい

- ID:UYa.9gnN0
- クチャラーと箸の持ち方は注意するな。
  逆切れされたり、逆恨みされるだけ。

- ID:1qUON6rf0
- 米16
  俺もそう思うわ
  いい歳した大人なら、長い人生のどこかで注意されてきたはずなんだけど、
  それでも基本的なマナーがなってないってことはそういう人格なんだよ
  他人の意見を受け入れる能力が欠如してる証拠だから、指摘するだけ無駄

- ID:vb0Zo.y.0
- >>14
  ちょっと興奮したが、これだけは言っておく。
  会社のほとんどに無視されているのならば、たぶんお前が悪い。理由は、お前がゴミだから。
  半数位に無視されているのならば、会社とて戦場。戦いは当たり前の事。お前が偉くなって反対意見を踏み潰せ。
  少数に無視されているんだったら、そんなゴミは踏み潰せ。蹴散らせ。

- ID:tMlmE5D70
- 向こうバカすぎんだろw
  イラつく箸の持ち方だしキレるってなんだよ会社やめちまえw要らねえこんなやつw

- ID:aZJd97XE0
- 箸の持ち方は余り変だとやっぱり気になる。
  なんでだろうな、やっぱり親から変な持ち方をしていると恥ずかしい、と教わったからだろうか。
  
  ※9への※11に対してどうして※12の様なコメントが出てくるのか、全く意味が分からない。

- ID:dehxdlqZ0
- >>17
  お、おう…
  
  一応解説しておくが
  俺がアンタに突っ込んだのは一切レスに無い情報を確定情報のように決め付け
  その上で持論を展開してる事な。
  (>正直、その箸の持ち方の変な奴はお前よりも数倍優秀なんだろ？の部分だ)
  今も俺がさも会社で無視されてるという仮定の上で発言したようだし
  
  袖すり合うも多少の縁と言うし忠告しておくが
  アンタこそ被害妄想がかなり強いぞ、その癖を治すんだ

- ID:doZxoUDx0
- 箸の持ち方くらいって言うけど、接待とか会食に連れていけないから社会人なら恥だぞ。
  口開けてクチャクチャ音たてながら食事する様な最低限のマナーレベル。
  外国人が始めて経験したわけじゃないんだから、直さなかった奴の怠慢だよ。

- ID:7QbXQfnY0
- 米８
  ＞向こうが謝ってくるまで「箸の持ち方くらいでヘソ曲げた男」と言いふらしてコイツを仕事からハブるかもしれん
  
  これ、これなんだよ。これと同じモチベーションを他にも展開して
  何でも”「XXくらいで」と言いふらしてハブる”人格の奴がいるから
  そういう人には近寄らないようにしてるの

- ID:aZJd97XE0
- コメント書きこんでから見てみたら、補足(※18)されてた。
  
  ・・・それに対してちゃんと返答してあげている※21は優しいな。

- ID:dehxdlqZ0
- ｷｬｰ
  格好つけといて正解は「他生」の縁じゃん、しまらないなw

- ID:7QbXQfnY0
- 米２２
  ＞箸の持ち方くらいって言うけど、
  ＞接待とか会食に連れていけないから社会人なら恥だぞ。
  先方の箸の持ち方がおかしかったら君は注意するのか
  勇気あるな　全人格を賭けて君が正しいというのならそうすればいいよ

- ID:dehxdlqZ0
- >>23
  さよか。
  そこまで頑なだと言えることはそんなに無いなー
  ただ、人間関係って鏡だから。
  >>23がもう少し柔らかい返しを覚えたら、俺を筆頭とした”「XXくらいで」と言いふらしてハブる”人格の奴の態度も相当変わると思うぞ

- ID:vb0Zo.y.0
- >>20
  利潤を目的としている会社は仲良し団体じゃないんだが。

- ID:h.SyFx4x0
- ww握りwww箸wwwww斬新wwwww箸のww持ち方ww革命www
  つって、もう一度煽ってやればいい

- ID:xt1pRuLh0
- 箸も満足に扱えない奴がファビョってるなー

- ID:8bmrL.DP0
- 恥ずかしい自覚あるなら普通自分で直すよ
  俺も酷い持ち方だったが高校で恥ずかしくなって自分で直した
  毎日持ち辛いのに耐えて弁当食い大豆掴んで練習したわw
  逆ギレしてる時点で何が悪いって考えの常識無しなんだろう

- ID:vxOKG1.40
- 一緒に飯、は無くなるね
  見苦しいし、恥ずかしい

- ID:PXU3bNr60
- いや、別に君たちを嫌ってるわけじゃないんだけどね
  育ちが良くて、幼い頃から習い事をして、日本のしきたりや伝統行事の作法に一言云わしめる完膚なきまで高学歴エリートの君たちと友達になりたくない人なんかいないはずじゃないですか
  けどボクはそういう窮屈な物言いをする人が苦手な体質なんでさ　何しろ育ちが悪いモンでね
  子供の頃から育ちが悪い、親の顔がみたい、嫁にいけない、見合いに出せない、接待に連れて行けない、ゴミだのくずだの言われればへそも曲がるってモンでしょ？へへへ

- ID:IjQxVfuO0
- 正直取引先の人間が変な箸の持ち方してたら指摘はしないけど育ちはどうなのかなって思うわ。

- ID:48O1FdfD0
- 卑屈が過ぎればそりゃ周囲と上手くいかなくなって当たり前だわ
  育ちが悪いと親のせいにして、努力すれば矯正できるものなのに努力もしないとなれば世話ないね

- ID:ReEcOdBo0
- 自分が注意されたらすべて「上から目線」か。
  常に自分が一番上でないと気が済まないのか。
  自己愛性人格障害者のようだな。
  おそらく身近な弱者にDVしてるだろ。
  
  こういう奴をあしらえるのはよっぽどの大人か同類のクズなんだろう。
  こんなヤツ恥かこうがどうしようが放っておけばいいものを
  あたら親切心出したばかりに…。
  仕事とはいえこんな奴と関らざるを得ない人らに心からおくやみ申し上げる。

- ID:PXU3bNr60
- 努力するほどものではない
  日常生活では何も問題ない
  誰にも迷惑はかけていない
  法律で禁じられているわけではない
  それよりも「常識」？常識って言ったね
  その常識的な箸の持ち方ってのはどこからどこの世界で通用するものなんだ？
  常識、常識、常識って。あんたらジジババかよ

- ID:PXU3bNr60
- だから「ほっといてくれ」とはじめからいっているだろ？

- ID:DOcrNM4G0
- 箸はなあ。正しい持ち方のほうが箸先の精緻な制御が利いて便利は便利なんだけどねえ。魚の小骨をひとつひとつ取り除けたり。
  本人の自覚を待つほかないと思うよ。握り箸とかは。

- ID:J2Y3giF60
- 固有地雷を踏んだんだろうけどな・・・どうしたもんかな。
  とりあえず>>1が悪いというワケではなかろ。
  ・・・いや、どっちが「悪い」ってほどのハナシですらもないと思うが・・・いやまぁ、同僚のが大人気ないと、俺は思うけどね。
  でもま、友人関係以下の人間関係に、勧善懲悪を求めてはいけないぜ？
  正論なんて振りかざしたって、それこそいいことないぞ。
  
  ほかの同僚にも相談するのがよかろ、それで舞台背景も見えてくるンじゃないの？
  なんとなれば、同じめにあったヤツもいるだろうし。

- ID:vxOKG1.40
- なんか湧いててワロタ

- ID:QClkyKDwO
- 箸の持ち方じゃないけど、汁椀の持ち方と洋食のフォークの向きが変な友人がいる。汁椀は中指をひっかけて人差し指と親指で支える持ち方。フォークは、肉や魚を切るときに裏表が逆で滑って切りづらそうだった。
  本人がいつか身を持って間違いを知った方がいいと思ってあえてスルーしたけど。

- ID:48O1FdfD0
- ID:PXU3bNr60
  箸の持ち方が悪いなんて事実は大した問題じゃない、お前の卑屈な物言いに比べたらな
  箸の持ち方が悪いから相手の評価が悪いんじゃねえぞ
  お前が卑屈過ぎるから相手の評価が悪くなるんだ、それを理解しろ
  出来ないなら他人から見放されて暮らせ
  それと本当に放っておいてほしいならそもそもこの話題に参加してんじゃねえ
  話題に参加しといて放っておけとかなんだそれ馬鹿か、構ってちゃんかお前

- ID:VbygLqjE0
- 表題みたときに、周り全部に人に無視されているのかと思ったよ。
  仕事自体に支障がない(精神的な磨耗はあるだろうが)なら、そのままにしておけばいいかなと思ってしまうな。
  
  祖父に、ゆっくりご飯を食べていると「そんなのそのそ食べていたら、口の中で糞になる。」と怒られた口でどう考えても育ちはよくないが、箸の持ち方も結構言われたらしい。(親からは指摘されていた話は聞くが、小さい頃だったので記憶には残っていない)
  箸をちゃんともてるようにしてくれたのは、今考えても感謝しているよ。、
  
  指摘するかどうかはともかく、箸を変な持ち方で持っているのを見たら気になってしまって仕方ない。

- ID:J2Y3giF60
- ※37
  　おやじでんぷんがびょう
  　じゃなくて。
  　一般常識というのは流動的だし明文化するのも難しいものではあるが、こと箸の正しい持ち方については明文化されているものじゃないの？
  　つか、本当に努力するほどのものじゃないの？
  　日常生活に問題ない？
  　誰にも迷惑をかけてない？
  　なら、この>>1の相談はなんなのさ？
  　法律？　法律で箸の持ち方まで規制される世界をお望みだってぇの？
  　なんだかなぁ・・・
  　ジジババでなくたって、常識って言葉は知ってるし、意味はわかるものだろうに・・・そもそも、おまえはおまえの常識で口をきいてるんだろうが、ばーか。

- ID:77OiNwUP0
- 逆にパっと見で気付かないレベルの
  持ち方の違いすらイチイチ指摘する同僚がいるわ
  俺は指摘されたことないが、そんな場面に同席するのがなんか嫌な気分

- ID:PXU3bNr60
- ※４３
  ＞『お前の卑屈な物言いに比べたらな』
  残念でした。あのセリフは徹底的に皮肉を込めていったセリフだったのですよ。皮肉、イロニーだよ。
  あれを真に受けて「卑屈」ととらえたってことは、あーた。
  自分のことをどこの世界に出て行ってもはずかしくない常識人だと思ってるね？
  俺の中学時代の教師たちなんて酷いモンだった。やれ髪を短くしろ、ズボンが太い、パーマを当てるな、髪が赤いぞ。テンパや赤毛、しまいにゃ左利き、斜視、どもりにまで矯正を理由に『指導』する時代だった。
  そんな時代を過ごした俺は思ったよ。ああいう大人にはなりたくないと。根拠の無い「常識」という言葉を振りかざして、他人を貶める。いや、貶めている自覚さえ教師にはないんだろうけど。
  それからおれはすべての「常識」と言われることには疑義を抱いて見るようになった。・・・・・俺の半生、聞いてて楽しい？
  もーやめてこーっと

- ID:48O1FdfD0
- アイロニーな

- ID:77OiNwUP0
- マロニーな

- ID:48O1FdfD0
- 美味いよな

- ID:PXU3bNr60
- 発音記号しらべたら英語だと「アイロニー」なんだね。
  
  （例）『彼は大学に10年在籍し、「逆説（イロニー）の概念」というヘーゲル主義批判の優れた論文で修士の学位を得ました。』
  
  おれはこっちの分野で覚えたから「イロニー」と覚えていたよ。
  こういう指摘は非常に有意義だと思うんだよね。

- ID:e0FRJ5zz0
- >>45
  一般常識というのは流動的だし明文化するのも難しいものではあるが、こと箸の正しい持ち方については明文化されているものじゃないの？
  
  と
  
  法律？　法律で箸の持ち方まで規制される世界をお望みだってぇの？
  
  法定されない明文化って俺の持論でもOK？

- ID:PXU3bNr60
- 問題の一つ見方として命題を分解して細かく見てみるという手があるよね
  「箸の正しい持ち方」→「正しい」「箸の」「持ち方」
  （１）正しい・持ち方→（何の？）箸の
  （２）箸の・持ち方→（どんな？）正しい
  今、問題になっているのは「正しい」というのがキーだと思われ。
  その「正しい」の正当性はどこから降りてきたものか？
  天から？アプリオリに？それはホントに最適といえるの？とか

- ID:6Mc69be40
- このコメントは削除されました

- ID:89vuD0jC0
- 箸の持ち方おかしいってのは
  モロに育ちが悪いって証拠だからなあ・・
  ちょっと形式ばった会合や見合いで食事がセットなのも
  相手の育ちの良し悪しを見る部分あるし
  
  クチャクチャ、変な箸、がっつき食いは後から修正すんのすごい難しいんだよ
  だから本人は結構気にしてる、馬鹿にされやすいし
  注意せず、そっとスルーして付き合って大丈夫か検討するのが良かったな

- ID:PXU3bNr60
- ついでに言っておこう。都合のいい部分では俺が大嫌いな常識に従っちゃう！だって捕まりたくないもん。
  若い者ならさ、常識だから～なんて凝り固まらないで欲しいものだね

- ID:6Mc69be40
- 米56
  うん、まさかお前だけが皮肉の使い手だと思ってるわけじゃないよね？
  お前自身が疑問もなく様々な常識に従ってるのに、なぜ箸の持ち方に限って疑問を呈するの？
  日本国の常識的な言語である日本語には疑問すら挟まないのに？

- ID:PXU3bNr60
- おれID:PXU3bNr60だけど「天からの正当性」なんて求めてないよ
  「天から？」ってのは皮肉の意味がこもってんだよ
  つまり「あなたがたが世間の常識と言っているのは、なにがしら文部省とか家元とかいう権威の後ろ盾があって言っているに過ぎないのではないですか？」ということ。
  解りやすい解説だねッ！

- ID:PXU3bNr60
- またおれID:PXU3bNr60だけど「箸の持ち方に限って」しか疑問を持ってるわけじゃないよ。だいたい世間の常識とかルールに作法、法律はまず疑うところから入るよう心がけているね。
  ただ言葉についてはかなり難しい。俺の母語は日本語だし、言語は恣意的なものだし、なによりも言語を用いないで思考することはできない。
  けれども日本語すら変わるものだというのは２ｃｈやってればわかるよね。それはある団体が意図的に言葉の意味をすりかえたり、言葉狩りをして用法が変わったことばもあるし。言葉は生きものですから

- ID:6Mc69be40
- 米59
  様々なものに疑問の目を向けるのは自由だけど、
  お前自身がどう思うかと関係ないところで、そういったものに価値を見出す多数派によって社会は回ってる
  そこまで理解した上で、箸の持ち方一つ修正せずに居直り、
  周りから白い目を向けられる覚悟があるならどうぞ勝手にしてくれ
  俺は日本語は便利だから使うし、マナーも便利だから身につけたけど

- ID:X6bAlqwA0
- >俺はただ「すごい持ち方してんなぁ」って言っただけなのに
  >「悪かったな　どうせ育ち悪ぃよ　親父もお袋も馬鹿だからな」って激昂
  
  スレ主もこの後に強い口調で
  『この機会に直さないか？』って言ってファスナー降ろせばよかったのに

- ID:PXU3bNr60
- だから最初からいってるっーの、「放っといてくれよ」と
  俺にとって「正しい」箸の持ち方に矯正する効用、そしてそれに費やす時間、労力、モチベーションに意義がないんだから
  おれ、一言もかまってくれなんて言ってないよなあ

- ID:6Mc69be40
- それはリアルで主張すべきことだろ
  なんでリアルと全く関係ない匿名の第三者に向かって長々と居座って書き込み続けるんだか
  果ては常識だの天から云々（）と風呂敷を広げてまでさ

- ID:7rFScuw00
- あ～やっぱりね。
  って言ってやれ

- ID:6Mc69be40
- ならもう問題は解決してるだろ
  お前の周りの箸云々で文句つけてくるやつは早晩いなくなるだろう
  なのにここに書き込み続けるエネルギーはあるんだから不思議だったんだよ
  ここにいるお前の嫌いな常識に縛られた人たちは、
  お前がブラウザの×ボタン押すだけで縁が切れるんだから

- ID:PXU3bNr60
- ん？おれはリアルでも主張してるよ。ていうか、疑問に思ったことはズケズケいわないと逆に無能扱いされるような職場だからな。
  それとここは誰でも書き込んでいい米欄だわな。管理人が気に入らない文書なら削除されてもしかたないけど。このページを見回しても「箸をちゃんともてない人の記入おことわり」なんて注意書きはないわけだ。

- ID:3XTIJUjL0
- それで結果が出るなら良いけど
  出なかったらそいつ私情挟みまくりの
  くそも使えないアダルトチルドレンだぜ

- ID:nkALka3H0
- 俺の彼女も指摘したら激昂したわ
  「あんたの箸の持ち方はそんなに素晴らしいのか？」とかって
  でも、接待の席で目上の人に注意されて即治す練習始めてたわ
  茶懐石ほど細かくやれとは言わないけど、箸と茶碗の持ち方はある程度考えるべきだと思うわ
  
  それと、ID:PXU3bNr60さん、正しい正しくないはないんだけど、これが正しいと重視されてきた作法はあるんだよね
  それで、公的な場や格式張った場では、他の人がそれを正しい作法だと思って評価する
  だから、作法に従う意義はあると思うよ
  逆に、そのイロニーを理解してくれる人の間では、あえて正しい作法を外すことが可笑しみを生むかもしれない
  それはまさに場の空気
  
  あなたがやりたいことが、自分のやり方で過ごすことなのか、周りも含めて場を楽しくすることなのかで正しいということは変わってくるんじゃないかな？

- ID:UQJ.4abdO
- 善意で言ってやっても本人がそう受け取るとは限らないからそっとしておくのが一番良い
  クチャラーとかと違ってそのくらいなら気にならないしね
  よくうちに泊まる友達が犬食いするんだけど俺も親もあえて触れない
  半生かけて犬食い極めた奴だから汚したりもしないし

- ID:WpuFulRm0
- こういうこと言ってくれる仲間は大切なのにね

- ID:bNU9b1hJ0
- 別に人がどんな食い方してようが
  汚く食い散らかしたりしてなけりゃ構わないと思うがね
  問題は公的な会食とかで、その時は礼儀作法立ち居振る舞いなど
  マナーが重視される、そういう所には箸を持てない人には不適格
  ただしそういう所に行かない、行けない程度の格式の人であれば別段気にすることも意に介する事もないのでは？
  日本人に限らないけどマナーマナーと押し付けられて育つ民族だから
  上手く適合できなかった人は阻害しちゃうんだよね

- ID:hdhlnRPY0
- こんな箸の持ち方が許されるのは小学生までだろ
  働く年齢までこんな箸の持ち方をしているのは
  異常者と言っていいレベル
  突っ込むだけ無駄
  
  ただし、手に障害がある場合を除く

- ID:DHMHR9bu0
- 本当にすげぇ持ち方だったｗ

- ID:SJBlm3jD0
- >>1みたいな言い方でそこまでヒスを起こすとは、と思っていたら
  コメント欄でも同じ箸のもち方のなってないやつがゲスパーして人を罵りまくっていた…
  
  やっぱりお育ちが、って言われたくなければそういう態度を改めればいいのに。
  どんなに強い言葉で人をけなしこきおろしまくったって、
  他人は意見を変えたりしない。
  自分の印象がよけい悪くなっていくだけなのに。

- ID:SJBlm3jD0
- あと「会社で無視されている」っていうのは、
  その箸のもち方のおかしいやつから無視されている、って話で、
  社内で四面楚歌、孤立無援って意味ではないでしょ。

- ID:taiZv6XBO
- 箸の持ち方を指摘されただけで激昂するぐらい気にしてるなら、自力で直せよ……
  
  箸はみんなで持つものじゃなくて
  自分で持つものだぞ

- ID:cQOHkNoA0
- 実際の話、箸の持ち方理由に得意先に契約断られた事あるから社会人の恥と言ってるんだがな。
  就職活動の時、ネクタイの締め方やスーツのボタンのかけ方まで気にするだろ。第一印象が大事とも言われるだろ。
  マナーってのは人を不快にさせない為にあるんだよ。
  「最低限の気を使う価値もない相手なのでしょう？私達は」
  結構ハッキリもの言う得意先だからガツンと言われたよ。まぁ、まさか接待でそんな箸の持ち方するとは思わずに連れていった俺の落ち度なんだが。

- ID:wzreEGZmO
- 目上の人との食事の席なんかで握り箸なんてしてたら、あれ？て思ってしまうだろうけど
  なんで箸の持ち方スレって毎回人格否定にまで話が及ぶんだろ？同僚もそういう奴に嫌な言い方されたことがあるから過剰反応してしまったんじゃないか
  
  まあ矯正はしたほうがいいんだろうけどね

- ID:GN7UPIJ90
- 社会に出るまで自分の箸の持ち方を直そうと思わない同僚がすげーわ
  俺がそんな持ち方なら絶対一生一人飯だ恥ずかしくて人前で食えない

- ID:iVmiY0VK0
- 関係無いけど
  最近のアニメのキャラの箸の持ち方っていつも変だよね？
  何でアニメの世界ではあの変な持ち方が普通になっちゃってるんだろう？
  
  凄く綺麗な作画なのに、箸の持ち方だけ変だったりするから残念感が酷い

- ID:81uwfr6Q0
- 「上司ならともかく同僚に注意を受ける筋合いはない」って考えの人少なくないと思うよ。
  ましてや実生活についてのことだから言われて良い気持ちになる人はいないよね。
  同僚からしたら「一緒に飯食いに来てるんであって、マナーを披露し合いに来てるんじゃない」って思ってるんじゃないかな。

- ID:Xy6.TcRK0
- 自覚してるなら直せよ　と思うけどな
  
  育ちが悪いとか自分で言うくらいだから、親が原因だと思っているのか？
  自分で変えようとしない甘ったれかよ

- ID:PFUnqYVh0
- 同僚に箸の握り方を指摘されたくらいでいきなり激昂するようなやつだったんだろ？
  まともな神経持ってないわ

- ID:O0PrOguY0
- 芸能人って老若男女で箸の持ち方ヒドイの多いよね
  ごちの国分もみっともない箸の持ち方を毎週視聴者からクレームつけられたから直そうと思ったと番組で言ってたし
  孤独のグルメの主役おっさんも中指折って中指の爪で箸持ってて気になった
  大物俳優のジジイも大物女優のババアもひどい箸の持ち方してた
  北川景子も汚い箸の持ち方と食い方で祭りになったっけ
  芸能人やるような人はそういう事を躾けてくれないズレてる親に育てられたんだろうな

- ID:28qr.77u0
- でも合コンで女が汚い箸使いだったらすぐ萎えるんだろ？

- ID:dVdEtVMA0
- PXU3bNr60がフルボッコされてるけど、結構鋭い指摘だと思うよ。
  PXU3bNr60の言うとおり、常識に「正当性」なんてない。でも、大半の人は「常識は常識だから、そういうものだから」って思考停止して盲従している。そこへ一歩踏み込んで「正当性」へ疑問を投げかけるPXU3bNr60は賢い人だと思う。
  
  が、世の中の価値あるものは全て「正当性」なんてないんだよ。だって、価値あるものは「意識した嘘」で作られてるんだから。
  常識やマナーもそうだし、学問や法律も宗教も天皇制とかもそう。
  
  どんなに細い鉛筆で「点」書いても、面積があるから「点」にはならない。「線」を書いても、面積があるから「線」にはならない。「点や線」は存在しない。幾何学なんて嘘っぱち。
  自然科学の「物質」も、法律学の「自由意志」「義務・権利」も、宗教学の「神」も、皇室の「血統」も、ぜーんぶ存在しない。嘘っぱち。
  
  だけど、その「意識した嘘」をいちいち暴いてどうなる？常識や学問は嘘だからいらない、神もいらない、天皇もいらない。
  いちいち「正当性」とか気にしてたら果てにはアナーキストになるしかないぜ？
  
  まぁ何が言いたいのかっていうと、中二病こじらせてばっかだと社会から「危険分子」としてつまはじきされちゃうよってこと。

- ID:E0xT4a6i0
- PXU3bNr60が賢い人？ないない。
  自分の不利益になるのを実は分かってるのに屁理屈つけて反発する意固地な馬鹿だよ

- ID:xY6z8qCs0
- 他人に指摘してあげる1は優しい人。
  俺なら内心バカにしながら距離を置く。
  
  悪いことは言わんから、箸の持ち方とクチャらーだけは直せ。

- ID:80Se1MQ40
- 自分も箸の持ち方おかしいけど直すの面倒だからそのまま
  笑われても気にしないってか面倒の方が勝ってる
  結婚する相手がちゃんとしてれば子供に悪影響与えないから自分はこのままでいる
  なるようになるっしょ

- ID:kvuW7At.0
- まあ直すのめんどいよな。箸づかい。
  でも、それでこんだけ激昂するのはどうかと…
  怒っちゃうくらいだからこの同僚は相当この悪癖を気にしてるみたいだが
  それなら直せよと思わずに居られない。
  
  まあ持ち方は酷いの以外ならどうでもいいが
  クチャラーだけはいかん。絶対直せと思う。

- ID:blLz7EEe0
- ※９
  ＞正直、その箸の持ち方の変な奴はお前よりも数倍優秀なんだろ？
  
  なぜそう思ったのか
  このスレだけで判断したなら普通、逆だろう
  変な箸の持ち方してる奴が優秀とは思えない

- ID:28qr.77u0
- ファビョりだすから指摘しないようにするわ。って心持ちでいい

- ID:5LEEjGIE0
- ちょっと指の型がおかしいくらいならケガとかの影響もあるかもしれないからスルーするけど、流石にここまで酷いと指摘しない方が難しい

- ID:iIH.FeoO0
- ※42
  私のお椀の持ち方それに近いかも。
  理由は手のひらの皮が薄くてお椀が熱くて持てないから。
  木のお椀とか冷えたものの場合はちゃんとした持ち方できる。
  みっともないのは分かってるんだけど、
  お椀をテーブルに置いたまま犬食いするのと天秤にかけると
  持ち方変でも持ち上げて食べた方がいいかなと…。

- ID:GH6x8qPKO
- 私、たまたま読んだ本に書いてあった正しい箸の持ち方を真似て、三日で修得したけど…？
  
  別に箸の持ち方が変でも気にしないけとなぁ？
  せめて器用だと思う程度で。

- ID:kI88jUoI0
- 気にしない人は気にしないんだけど、社会的地位の高い人の大半が気にするわけで…。
  そういう人に嫌われたくないなら、直した方がいいよ。

- ID:1BP1Y0VE0
- 直すのが面倒なだけならキレたりはしない
  多分今までの人生でグチグチ言われ続けたのだろう
  そいつは殴られても直らなかった俺みたいな残念な奴何だよきっと
  
  ところで>>1はペンの持ち方はどうだろう？
  さすがにペンを握りこぶしで持ってる奴に怒鳴られたときだけは許せなかった

- ID:qPl.qZhs0
- 米86
  どうでもいい日常の事だからこそマナーが大事ってもんよ
  
  自分の意見生き方を押し通すべき時を見誤るなよ
  
  それがわかってこその自分らしい生き方だ

- ID:8gCL4rZO0
- 俺の知り合いも指摘されてスゲー怒ってたｗｗｗ
  普段はおとなしい奴相手でも、指摘はきをつけろ

- ID:28ql3bgo0
- こういうので逆ギレするのは、自分の責任では無いと思っているか努力というほどしていないのに無理と思い劣等感だけある奴か。
  
  どっちも言われる優しさとか理解出来ないカス。

- ID:28ql3bgo0
- そういう人を理解したとしても、公共の場でのマナーを分かっていない、努力できない等はこういうところで人は見るよ。
  
  勝手な個人主義や自分の凄い感覚すげーとか思っている馬鹿は結局、何をしても大事な事で非常識なミスをする人間。

- ID:zHSr3KQC0
- 持ち方は好きにすりゃいいが言われてキレるとかないわ
  まあなｗｗｗとでも流しときゃいいのに
  言われたくないなら直せよ

- ID:VH5IKFM.O
- 育ちが悪くても箸の持ち方くらいは本人の努力じゃん

- ID:P.DikRCE0
- 同僚は自分の持ち方がおかしいのは自覚しているくせになおす努力もせずに責任転嫁したいだけのクズなんだろう

- ID:BMDpFc8s0
- 仕事に私情を持ち込むとは、箸の持ち方通りの人だったわけだ。

- ID:3nj9HtSY0
- これは直さないといけないぞ、社会人なら。
  指摘してくれるだけ１はやさしいと思う。
  普通の感覚の人なら離れていくから。
  
  自分もそんな箸の持ち方してる奴と一緒にいるのは恥ずかしくて居た堪れないわ。
  口あけてクチャクチャ食事する奴と同じレベルだぞ。

- ID:4pYIyimf0
- コメ欄での荒れっぷりがそのままその人の器を計っているんですねわかります

- ID:qyCpiBhq0
- どんな持ち方で飯喰おうが当人の勝手だと思うが、
  余所でお行儀よく振る舞えるようなオーソドックスな持ち方もできるようになっていて損はない。
  些細な癖すら直さないというのは、同席する相手に敬意を払う気の無い証拠だからね。

- ID:KbcT4HYsO
- 食事の箸づかいだとかクチャクチャだとかって意外と気になるよねー
  彼氏が箸持ち方変だわご飯粒茶碗にビタビタくっつけたまま御馳走様するわケータイ見ながら食うわで外食したくない。
  
  食べ方綺麗とか美味しそうに食べる人とかは見てて気持ちいいから何回でも誘いたくなるんだけどね

- ID:AWZQBJSl0
- 逆切れするってことは、自分でも恥かしいと思ってるんだろ？
  直せよ

- ID:QojE55Au0
- 食事のマナーは文化の一つ。しかも、箸の使い方は、日本人なら誰でも正しく使えなければならないもの。それが出来ない人間が、日本人だと誇らしげに言うことはできない。
  
  はっきり言って、食事のマナーが出来ていないということは、ほとんど世界中で最低レベルに扱われることと同義だ。例えば、ヨーロッパで食器をカチャカチャ鳴らせば、その時点で信頼を失うだろうし、日本で箸をご飯に突き刺したら、二度と人が寄ってくることはないだろう。
  真面目に生きるうえで、マナーが非常に重要だよ。直さない方が悪い。

- ID:jiUvg6.y0
- 箸なんてねー、3日×3時間くらい特訓すれば使えるようになるのよ。
  箸が使えないと、その程度の「ちょっとした努力を怠ってきた人間」として見られるわけよ。
  
  10時間程度で正しく使えるようになるのに、持ち方を間違っているということは、今まで一度も矯正にトライしたことない、ってことなのよ。
  一度トライしたら直るから。たったの10時間未満で。
  
  箸の使い方一つで性格が窺い知れるわけですよ。
  「他人からどう見られるかなんて知るか！俺のやり方でやらせろや！」という人間だということが丸わかりになるんだよ。
  こういう性格を世間では「自己中」と言って白眼視する。