日本酒業界で論争「吟醸」「精米歩合」データ記載すべき？　老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」：お料理速報

日本酒業界で論争「吟醸」「精米歩合」データ記載すべき？　老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」

2013年07月17日17:30

カテゴリ: ニュース; お酒

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373967394/
「【社会】日本酒業界で論争「吟醸」「精米歩合」データ記載すべき？　老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」」より

1: おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ 2013/07/16(火) 18:36:34.09 ID:???0: 日本酒には「純米」「純米吟醸」「大吟醸」といった種類、「特定名称」があるが、実はラベルに記載する義務はないという。特定名称をラベルに書かなければ、精米歩合の記載も必要ないのだが、この問題について、業界関係者の間では意見が分かれる。
日本酒プロデューサーの中野繁さんは、消費者には「知る権利」があると主張する一人。いわば“データ派”だ。
「やはり精米歩合の表示は、酒蔵に義務づけるべきでしょう。日本酒は、スペック（仕様）でその正体がある程度わかる。つまり米の品種や精米歩合、日本酒度、粕歩合などで、だいたいの原価を知ることができます。それをもとに消費者は価格が妥当かどうかを判断することができる。客観的データを公開すべきでしょう」

酒造技術の研究と技術指導に50年以上携わる堀江修二さんも、業界の将来を見据え、情報公開を促す。
「精米歩合を、科学的に分析して証明することは不可能に近い。だからこそ特定名称を蔵元に申告させているのだから、精米歩合を示さないと消費者をごまかすことにならないか。契約農家が作った山田錦の特上米のような高価な原料を使う蔵元は、米の品種さえ書いている。良い米を使い、きちっと造っている真面目な造り手ならば21世紀も生き残るはず。消費者目線で考えないと、日本酒全体のマイナスになります」

　一方、そうした意見に反論もある。日本酒は頭で飲むものではない、と言う“直感派”たちだ。東京・四谷にある嘉永3（1850）年創業の地酒販売の老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う。

「うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』がほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている。
いくら消費者が数字で判断して買ったとしても、実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し、お客さんが『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです」

http://dot.asahi.com/wa/2013071200012.html

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2: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:38:26.28 ID:R/auZLOM0: 無数にある酒を全部飲めるわけじゃないから、事前の選別にいるんだよ、
3: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:38:44.63 ID:wKRcBScb0: 分かってる人ばかりじゃないんだから
取りあえずの選択基準はいるんじゃねーの
6: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:40:31.50 ID:iSGrZ+jf0: 下らぬものが生意気な
807: 名無しさん＠１３周年 2013/07/17(水) 09:18:38.62 ID:WrAQBDFR0: >>6
美味けりゃ売れるんなら、全てを明らかにしたうえで
選んでもらえば良いと思うんだけど
何か隠さないと都合の悪いもんでも売ってんのかと

純米酒じゃなきゃ日本酒じゃないとかまがい物だとか
雁哲みたいな極端なやつはそんなに多くない
よほど変なもんじゃなきゃ表示くらいで売れなくはならないだろ
8: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:41:34.66 ID:psqJGRcWP: 日本酒というブランドを守りたいならこれは絶対必要
9: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:41:43.15 ID:AeyKu6Ku0: 数字で出されると困る部分が多々あるんだろうな
信頼と言ってる割には誠意を見せない酒蔵ｗｗｗ
516: 名無しさん＠１３周年 2013/07/17(水) 00:07:23.07 ID:wf0uSAHE0: >>9
もやしもんとか読んでも公表できないとしか思えんからなｗ
11: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:42:21.06 ID:9z6NjDSyO: 無料の試飲制度導入か？
94: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:18:06.51 ID:UU9SFNKr0: >>11
秋田のあるお店だけど、嫌というほど試飲薦めてくれる
色々話聞きながら飲み比べるのは楽しい
宿から送迎もしてくれる
十数種試飲して、買うのは数本くらいだけど
どこでもできるやり方ではないなぁ
16: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:44:37.35 ID:CZIUr2iN0: いいや、純米とか吟醸とか、辛口とか、こういう表示に
何度も騙されてきた。
19: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:46:28.31 ID:7Yj00VHYO BE:1623090454-2BP(22): 言葉がいらないなら表示の有無は関係ないことになり
表示されても困らないのでは？
22: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:47:55.14 ID:N3u3+EOi0: >本当においしい酒に、言葉はいらないです

視野が狭いね。
クッソ古い考え。
23: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:48:10.39 ID:Bf7ilgfi0: つうか精米歩合も公開されていないような日本酒ってマスプロくらいだろ
地酒ならほとんど公開されていると思うが
26: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:49:19.23 ID:CTfBrvW20: 不味い酒が高いケースはままあれど、安い酒が美味いケースはほぼ皆無なのがな……
十四代はくっそうえめけど、正月ぐらいしか呑めねえよあんなもん
27: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:49:40.68 ID:7SvN1iKY0: 自分はデータとか気にしないと言うか良くわからないから店の人に勧めてもらう
でも気にする人が居るんなら載せれば良いと思うけどな
30: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:51:29.02 ID:WRQplBbP0: 古い考えが通用するのは国内のみ

海外ではまがい物が当たり前のようにある　国内の基準も統一できないなら日本酒など滅びるのみ
41: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:55:26.72 ID:sGk1IcBaO: >>30
ドイツだと地ビール？ビール？を名乗る条件や製法がキッチリ定義されてるんだよな。
31: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:51:42.30 ID:9oHzbRBL0: 数値を元に飲み比べても、個人の趣向と数値が兼ね合わなきゃ、結局飲み比べるしかなくなると思うけどねｗ
甘口・辛口の表記だって、当てにならない。
37: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:53:24.58 ID:5x+2ImbhP: 俺の好きな酒は本醸造だからどうでもいい
つーかぶらっと旅に出て「いい事あったｗ的」な
酒を見つけるのが楽しいと思うんだが
39: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:54:44.12 ID:w8t8p5ie0: ちゃんと表示したほうがいいだろう

山田錦の精米歩合35%だって不味い酒はあるってことを明確にするために
43: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:55:33.44 ID:xOF+WlkTO: 酒よりも大吟醸の酒粕から甘酒を作って飲むのが好きな俺には、意外に関係なかった。
44: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:55:37.65 ID:x89U2hzu0: >>うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方

そんな酒屋は日本中で数えるほどしか無いｗ
大体、黙って飲めが通じる客そのものが少ないわ

今はネットで検索かけると夥しい銘柄が出てくる時代。
消費者が選択肢として使えるように
出来るだけ情報を開示するべきだろ
47: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:56:05.43 ID:kvq7dnWe0: 飲ませる側は隠そうとする
飲む側は知りたがる
安酒美味しく飲ませるのもプロの腕
儲かるし
50: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:56:17.73 ID:y3nQJees0: 　データ派にとってはデーターは無かったら困るけど
直感派にとってはデーターがあっても困らないんだか
ら結論出てるだろ

反対する理由が分からん　
51: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:57:29.76 ID:v4N/yJ1U0: たしかに日本酒は頭で飲むものではないが
日本酒が認められると第三国で偽造、粗悪品が増えてくる
早いうち品質につながるデータは公開、日本酒として品質を規定して
粗悪品を日本酒から排除する方向でやらないとだめだな
54: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 18:59:35.51 ID:25IchSU00: 言葉はいらないんだけど、お金はいるんだよ。
いい酒はどこも値が張るし、カップ酒はマズイし。
61: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:02:01.83 ID:xIolO2tP0: >>54
安いのがまずいのは確定してるからいいけど
高いのにまずい日本酒があるのが大問題だよね。
55: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:00:03.25 ID:Nr3rzWNZ0: 醸造アルコール入りのは美味しいのがあるからいいけど、糖質酸味料入りってのはダメだな。
あれの記載を無くすってのはやめてほしいな。
57: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:00:51.04 ID:kvq7dnWe0: 今は何するか分からん時代だからデータは公開すべき
ただ、そのデータも嘘書きそうだけど
58: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:01:25.94 ID:3giNWUiNO: 飲んでから買えるんなら無くてもいいけど、普通は買ってから飲むからな
60: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:01:47.10 ID:u2K5T/p90: 蔵人さんが高齢化でいなくなりつつあるから、
データで日本酒の信頼を補う形になるのかな。
利き酒一番うまいのが税務署の職員とか、面白いことになるかもね。
67: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:03:49.72 ID:J9uacrv00: 旨い酒に言葉はいらないｗ

まぁ確かになｗ
68: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:04:36.19 ID:uI+Ggt9U0: 伝統芸能みたいな考え方してたら日本酒離れが進むばかり
69: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:05:30.68 ID:CIfsODuOO: 美味い不味いより、口にあうかあわないか
70: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:05:47.16 ID:gnl7ijme0: 酒蔵が結構潰れてるんだよな
俺の田舎の酒蔵は温度管理のシステム導入したら
酒の味が変わってしまって倒産したよ
72: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:06:14.92 ID:bfk/HW+b0: ま、データは公開すべきだろうな
老舗が言ってることもわからんではないが、
味のわかるやつなんてごく一部だよ

通ぶってウンチクたれてるやつの中に
利き酒して当てられるやつがいったいどれくらい居ると思ってんだよw
1割もいないんだぜ
80: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:10:31.49 ID:YqOcEjTA0: 数字で表すより
詳しい人の意見を付す方が有益。
ワインのソムリエみたいにさ。
82: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:10:41.60 ID:ZDvjEWhfO: 全ての蔵がそうとは言わないけど、
さんざん三造酒だの桶買いだので
日本酒の信頼性を貶めて来た経緯があるんだよ。
データくらいケチケチしないで明示しろ。
117: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:24:43.32 ID:Pd2HkXJg0: >>82
もやしもんに詳しく書いてあった話だな。
今は漫画の知識で分かったように書けるものなぁ。
85: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:13:21.67 ID:tYBCV9tH0: 事故米で造った「美少年」をみんな旨いって飲んでたよなぁ・・・
88: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:13:35.09 ID:dd5b4cgW0: 酒なんて美人といい音楽があれば何でも美味い。
91: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:16:05.45 ID:zuVGj7mD0: きっちり厳正にやらないとドンドン業界自体が廃れていくよ。
99: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:19:11.14 ID:gnl7ijme0: やりたい所だけやればいい。
なんでも業界で基準造る必要はない。
同じ米を使って醸造しても、場所によって味が変わるから意味が無いよ
100: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:19:43.45 ID:SHVdczEy0: 言葉が要らない人は気にしない
言葉が要る人は数字を見る

記載した上でそれでいいじゃん
101: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:19:45.07 ID:AWYf0hux0: え？精米度合いで呼び方かえてたんでしょ？
自己否定すんの？
112: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:23:33.80 ID:VMQcsL8L0: すべての売り場で試飲できるわけでもないのに
115: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:24:05.37 ID:pDUk1AQT0: 当然値段に反映してる？のだから堂々と公表すべき
けどアルコール添加（淡麗辛口）ってのもあるから
旨い不味い及びコスパは消費者が判断するしかないだろね
120: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:25:06.37 ID:t9PZQLz20: >>115
アルコール添加でも美味しい酒あるからね。
でもそれも表示した上で客に選んでもらうこと。
138: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:31:57.46 ID:JdYZ1hhu0: >老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う

酒飲みだが、こういう奴が一番むかつつく。
143: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:34:19.41 ID:Pd2HkXJg0: >>138
そこは同意。
感性で飲んで分かると思う人はそうすれば良い。
表示する事の意を唱えるのが重いだけとか。まぁ表示と分析を徹底すると
ちょっと困ったことが起きるのもガチ。でも、そこは誠実な蔵の為に一度
しっかり炙り出すべきと思うなよなぁ。。怖いけど。
149: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:35:40.18 ID:iHhfCfXg0: これがデータ厨か、と言いたいが
今海外で、ワインのように米の種類産地
精米の詳細を含めて楽しみたい、という人が増えているんだよな

感覚で美味しい、と感じるのもいいが
この先日本酒が生き残るためには、考えた方がいいとは思う
155: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:37:19.56 ID:t9PZQLz20: >>149
そうそう。
さっきも書いたけど、どこの誰それの田圃で作った山田錦だとか、
それをどうやって精米してどうとか。
酒蔵がそういうセミナー開いて飲兵衛集めて盛り上がってるとこあるよw
163: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:40:06.92 ID:Z+4+0ekJO: それ以前に、なかなかこれぞと言うのを見つけるのは難しいな。
体調で変わるし、酔いの程度でも味が変わるし。
179: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:44:20.67 ID:xIolO2tP0: >>163
俺も５年くらいかけて色々な日本酒を試してみたが結論として出たのがみんなが旨いという有名な日本酒がやっぱり旨い。
誰も知らない旨い日本酒なんて俺が探しても見つかりっこないということでした。
170: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:41:31.27 ID:j36OGMBv0: ×『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです
◯『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、データはいらないです
187: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:48:10.91 ID:UU9SFNKr0: そういや、"無鑑査二級"とかってあったな
ハッタリ臭いと思ったけど
190: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:49:07.07 ID:2NRsKz990: というより、こういうのを書くこと自体が付加価値だろ？
純米にせよ吟醸と大吟醸にせよ
書かなければ判らないことはあるわけだし
203: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 19:53:49.66 ID:uEMs9Gx3P: うまい酒ならいらん

安くてまずい酒は表示しとけ
226: 名無しさん＠１３周年 2013/07/16(火) 20:11:46.57 ID:/FEHpruEO: 飲んで旨いと思った酒はどんな酒なのか知りたくなるけどな。

日本酒の来た道　-歴史から見た日本酒製造法の変遷-

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コメント( 34 )

コメント一覧

※IDは日付が変わるとリセットされます

- ID:H9bSJTNf0
- >本当においしい酒に、言葉はいらない
  
  客のセリフだろ

- ID:tbNOq7bW0
- この時代にデータの表示減らそうっていうのは無理あるよね。
  確かにスペック厨みたいな評論家気取りの人がウザいのはわかるけど、
  表示しなくなったら材料費安くしてもバレない→儲かるとか思ってるの見え見えでしょこれ

- ID:mj03Je2M0
- 記載義務も無ければ、調べる鑑定も難しいのか。
  最近やたら安めの大吟醸が増えたのはそういう背景なのね…。

- ID:2.lrhMej0
- 言葉はいらない（ｷﾘｯ
  
  そんなふざけたこと言ってるから日本酒は落ちぶれてるんだよ

- ID:rhGxFktS0
- 日本の酒税法はメーカーに甘甘たわから、信用はしていない。
  飲むのは殆ど海外産ウイスキーかワインだ。

- ID:rhGxFktS0
- 酒屋は黙れ。

- ID:7.36tFw.0
- ビールは発泡酒＝不味い、安物って定着してしまったし
  ヨーロッパの有名なやつとかアメリカのクラフトビールは三分の一ぐらいが発泡酒だよな、日本の定義だと
  マニュアルになってしまうと弊害も多いよ

- ID:pc1R72DG0
- 「60パーセントのなんかダメだよ、やっぱ40パーセント以下じゃないと」
  「この酒美味しいね。あれ60パーセントか。やっぱ美味しくないね」
  ↑数字だしたらこんなふうに数字で評価されるんだからあほらしい

- ID:rhGxFktS0
- 3増酒（法改正で少し変わってる）みたいな、消費者を愚弄した酒を造る日本酒業界は、信用出来ません。
  何十年前の制度だ。
  日本酒メーカーは、どんどん倒産廃業して下さい。
  酒税法と国が悪い。

- ID:pc1R72DG0
- 先に日本酒とサケの表記を日本国内で収穫製造されたものに限るような条約をだな

- ID:ypTXWuLf0
- 表示を「作る方」が否定したら駄目でしょｗ
  よっぽど後ろめたい事があるんだろうなあと誰でも思う

- ID:RrrLfBd50
- 現状をまるで理解していないバカな酒屋には割増で卸し、
  その分ネットの直売を割安で販売し、酒蔵と消費者のwin-winにすればよい

- ID:bD3BpUuL0
- 確かに信頼できる酒屋があればそれを信頼するってのもいい飲み方だろうけど、
  スーパーみたいな勧めるヤツがいないところで選ぶならデータと経験しかなくなる。
  経験だけで選ぶなら、新しい酒は飲めないし、データは載せておくべきだろ。

- ID:z1O9gcAA0
- データ表示は新規客増やすために必要だろう。表示しないメリットよりデメリットの方が遥かに大きいと思うわ。
  市場規模の縮小で淘汰が進んでる中、美少年のような問題や、もやしもんでも語られた逆桶買いみたいな疑惑が付いて回ってるんだから、表示なんて簡単にできる消費者への誠実さもない蔵にゃ先がないわ。

- ID:q.9Ta.DU0
- データだけじゃ分からないのは当然。
  でも、そのことは、データを公開しない理由にはならないのも当然。

- ID:mtEXHd7d0
- 吟醸酒の誇るべきは精米技術で精米歩合じゃないのに
  下手くそでも、味を気にしないなら精米歩合はいくらでも下げられるんだから

- ID:CTwWAEGu0
- これは紛糾するなあ。
  
  ＞うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』がほとんど。
  この部分を叩かれるだろうけど…。
  
  どっちの言っていることも、一理、いやそれ以上あるんだよね。
  でも素人はやっぱりスペック頼みになりがち。目安ではある。※８が言い当ててる。
  アルコール添加してるだけで「アル添は悪！」ってかたくなに言い張る消費者もいるしね。大吟醸のほうが必ず美味しくて本醸造はまずいって、飲みもしないで信じてる。

- ID:orDlrtSX0
- ろくに精米もできていないアルコール添加したような糞水を日本酒と名乗らせておく制度が悪い。何であろうと手抜き・ごまかしの紛い物は日本酒を称するべきではない

- ID:GgYmpzg90
- 特級・一級・二級の区別に戻す？酒税の話は別にして。
  旨い旨くないは個々の判断ですることであって、
  どういう内容で作られたかは必要事項でしょな。
  醸造用あるこほる添加の有無とかさ。

- ID:jWcGu.HT0
- 多様性を認めない、典型的な老害体質の業界なんだよね

- ID:Jv1RZHhE0
- たまに書いてないのがあってどうなってるんだと思ってたけど、
  なるほど義務付けられていないのね。
  俺は自信ないから、堂々とデータが書いてあるのを買うけどね。

- ID:2ffS.OQU0
- 客が数字だけで酒を判断するって、客をなめすぎじゃない？
  数字見て、味をみて、それで美味いと思うから買うんだよ。

- ID:SEUVu2w.0
- 美味しんぼで、アルコール添加を根拠なく印象で杜氏や科学全否定で、散々煽った数ページ先で、アルコール添加の銘柄を絶賛していて笑った
  ちゃんと調べろよ作者
  
  三増酒作りに作られてすっかり印象悪いが、アルコール添加は江戸時代から行われている
  アルコール添加することで、更に香りを引き出させる技法で、最近は元々の使い方に戻ってきてるが、いまだに日本酒作りの悪い慣例扱いされてる
  
  全然って言葉が、戦後間もなく学者サマに「肯定には使わない」って言ったのが広まって、訂正されてるのにドヤ顔で、間違いだとか指摘してるやつがいるようなもんか

- ID:4rvdAxS10
- アルコール添加する技法はあくまでもやむを得ずやるものであって
  進んで添加するものではない。
  と純米派の上原先生の本には書かれているがどうだろうか。

- ID:xq1.Gu8r0
- 酒蔵で試飲しながら説明を聞いたとき、「数字って、そのまま味の違いになるんだな、データって正しいんだな」って実感したよ。

- ID:N0HwPOKl0
- ※25
  一つの酒蔵ならそうだろうけど

- ID:19LO2Go40
- 桶買いを悪いことだと言ってる奴にブレンデットウィスキーとかボトラーズのシングルモルトとかをどう考えてるのか聞いてみたいね

- ID:2DjS3NpqO
- 元酒屋だけど酒造メーカーにもらった精米歩合の一覧表を張り出したら日本酒の売り上げアップしたぞ
  
  あんな大まかな表でもお客さんは立ち止まって興味示してくれるんだから銘柄単位で出してくれたら面白いとは思うんだけどな
  
  まあコスト面とか誤魔化しが出来なくなるから否定的なのかもね

- ID:ejzEh.Jn0
- フランスのアペラシオンコントローレみたいに、今度は格付けが絶対の基準になりかねないからな。
  せっかく特級一級二級のクソ番付が消えたんだからこのままにしてくれ。
  
  うまい酒は飲めばわかる、いい酒が欲しけりゃネットなりまともな酒屋で聞くなり地方に買い付けに行くなりすればいいだろう。
  どの酒にも言えるが、結局酒の味は本人の味覚次第なんだから、精米具合がどれだけならうまいとか、区分できるわけねーだろ。
  日本酒度見て判断しとけ。

- ID:du0dyFjo0
- 常連はいいんだけどさ、
  一見さんとしてはけっこう選ぶポイントなんだよ。

- ID:N0HwPOKl0
- ※30
  そういう人は表記されてるお酒を買えばいいんじゃないの？

- ID:twt3N9Sn0
- いい酒なんて自然と長く名前が売れてるもんだ。
  ウイスキーだって名の知れた銘柄なら余計なデータ抜きに買うだろ。
  本来は嗜好品なんて、人の評価でなく自分の感覚で確かめるものなんだから、余計なデータなんていらない。
  むしろデータだけ整備した大手のクソ酒ばかり得をして、小さな酒蔵がきついだろ。
  これを賛成する奴らはまた日本酒を冬の時代に戻したいの？